USA 1c 1962 - Interrogation sur un Flan Coupé particulier

[ainsivalavie]

Voici une pièce américaine de 1 cent 1962D "clipped".

Ainsi, je crois bien que c'est la première fois que je rencontre une coupure ayant cette caractéristique, je penche tout de même pour que celle-ci soit authentique et qu'elle se soit produite avant la frappe. Par contre, j'aurais quand même besoin d'une confirmation si possible. Merci


Photo de la tranche ayant la coupure ainsi que de la partie de tranche à son opposée :

[Jumpy]

J'ai l'impression que c'est "illégitime" comme flan coupé...

[ainsivalavie]

J'ai l'impression que c'est "illégitime" comme flan coupé...

Si c'est "illégitime", comment aurait-il pu concevoir les deux extrémités de la coupe, une soudure?

Car moi j'y voyais une accumulation du métal par tassement lors de la frappe, mais si c'est "illégitime", ça peut ressembler à une soudure, bien que je sois sceptique. À moins que vous ayez une source de cette particularité aux extrémités ayant plus de sens que la mienne, car je doute que ça provienne d'une coupure?

[La loutre]

Les deux extrémités du "bout de métal" semblent dépasser de l'axe circulaire normal de la pièce.

Il faut que quelque chose d'autre se soit produit après la frappe originale, intentionnel ou non.

[ainsivalavie]

Les deux extrémités du "bout de métal" semblent dépasser de l'axe circulaire normal de la pièce.

Il faut que quelque chose d'autre se soit produit après la frappe originale, intentionnel ou non.

Éventuellement, si ça c'est produit après la frappe, qu'est-ce qui aurait pu faire quelque chose de si particulier aux extrémités de la coupe?

Par contre, ce qui m'avait laissé penser que cela s'était produit avant la frappe, c'est qu'il y avait aussi un léger effet «Blakesley» à l'opposé de la coupure.

[ainsivalavie]

En regardant celle-ci de nouveau, il est aussi théoriquement possible que ça soit l'oeuvre d'une pince qui aurait écrasé cette partie de la pièce, pour ensuite couper la partie écrasée à l'exception de la mince bande visible restante. Ça pourrait expliquer le tassement de métal aux extrémités de la coupure.

[La loutre]

Éventuellement, si ça c'est produit après la frappe, qu'est-ce qui aurait pu faire quelque chose de si particulier aux extrémités de la coupe?

Honnêtement, je l'ignore.

Je déduis qu'il s'est produit quelque chose après la frappe seulement parce que le métal qui est écrasé aurait au moins dû être à l'intérieur de la ligne circulaire qu'on imagine.
Autrement dit, en sortant de la chambre de frappe, où le flan vierge est écrasé et s'étend jusqu'à la virole, rien ne devrait dépasser du diamètre normal de la pièce.

C'est vrai que l'avers, autour de 12:00, montre une faiblesse dans la légende qui s'apparente à un effet Blakesley.
Est-ce cela, ou encore de l'usure, ou une frappe faible, relativement fréquente sur la légende des pièces US?
Bref, ça peut être un bon indice, mais gardons en tête que ça peut aussi s'avérer une fausse piste.

Mon intuition m'amène aussi à pencher pour une job de garage, mais je ne peux pas l'affirmer à 100%.
Le métal qui dépasse est une raison, les extrémités ne se fondent au reste de la pièce, ça détonne.
Les marques "graffignées" le long de la coupe (ou est-ce un effet d'optique avec l'éclairage?) sur le haut de "STATES" laissent aussi croire à l'utilisation possible d'outils pour trafiquer la pièce.

Mais je le répète, c'est mon intuition pour le moment, je n'ai pas de certitude ni dans un sens, ni dans l'autre.

[castor]

Bonjour ainsivalavie

Je te mets deux liens concernant des coupes, incluant coupe droite.

Si après tu crois encore possible que c'est une coupe original je vais te montrer le tas d'indices qu'il y a sur cette pièce démontrant que c'est un dommage après la frappe.

viewtopic.php?f=22&t=14870&start=0

viewtopic.php?f=22&t=7884&hilit=flan+coup%C3%A9&start=0

[ainsivalavie]

Bonjour ainsivalavie

Je te mets deux liens concernant des coupes, incluant coupe droite.

Si après tu crois encore possible que c'est une coupe original je vais te montrer le tas d'indices qu'il y a sur cette pièce démontrant que c'est un dommage après la frappe.

viewtopic.php?f=22&t=14870&start=0

viewtopic.php?f=22&t=7884&hilit=flan+coup%C3%A9&start=0

Je penche énormément pour une paire de pinces, mais cela aurait été intéressant de voir quels indices vous voyez, car ça m'aurait permis de déterminer si ce sont les mêmes que les miens, ou même en montrer davantage. Car j'ai beau avoir regardé les deux liens que vous mentionnez, la comparaison n'est pas toujours évidente...

Les flans coupés, il y a en à profusion sur le Web à vendre, et ce n'est pas toujours évident de déterminer s'ils sont authentiques ou non, donc je suis toujours ouvert à davantage d'information sur le sujet, et sans doute que je ne suis pas le seul dans cette situation.

Les marques "graffignées" le long de la coupe (ou est-ce un effet d'optique avec l'éclairage?) sur le haut de "STATES" laissent aussi croire à l'utilisation possible d'outils pour trafiquer la pièce.

Ce n'est pas une illusion d'optique, ça ressemble en effet aux traces de "grips" que peuvent parfois avoir les paires de pinces pour éviter le glissement.

[castor]

Les flans coupés, il y a en à profusion sur le Web à vendre, et ce n'est pas toujours évident de déterminer s'ils sont authentiques ou non, donc je suis toujours ouvert à davantage d'information sur le sujet, et sans doute que je ne suis pas le seul dans cette situation.

Bonsoir ainsivalavie

Pour débuter et bien se comprendre, lorsque la coupe est droite, cette coupe ne provient pas d'un poinçon car celui-ci fait des coupes rondes. Une coupe droite provient d'un bord ou d'une fin de lame.

Et cette coupe est franche d'un côté à l'autre contrairement à celle d'un poinçon qui coupe à moitié et l'autre partie est simplement déchirée par la pression exercée par le poinçon.

Et il y a tout de même des lignes très fines sur une coupe droite. Mais lorsque les flans vont passer dans le baril tournant pour les sécher et les polir, les lignes de coupe vont disparaître et il ne va rester qu'une apparence de ligne.

Tu peux comparer avec ta pièce.

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Pour terminer avec une coupe droite de cette dimension il est "pratiquement" et je dis bien "pratiquement" impossible qu'il n'y ait aucun effet Blackesley, et ce autant à l'avers qu'au revers.

[ainsivalavie]

Merci Castor pour cette merveilleuse explication en images, j'y ai pigé quelques nouveaux éléments à ajouter à mon bagage de connaissance.
Je dois dire que vos réponses élaborées en images sont celles à travers le forum qui apporte souvent à mon avis le meilleur éclaircissement sur le sujet concerné, peut-être parce que dans mon cas je suis davantage une personne visuelle.