Séminaire de Nicolet Encan numismatique

[cent60]

Salut,


Je lie avec consternation le Numisbec concernant la vente de pièces appartenant au Séminaire de Nicolet.

Le gouvernement devrait interdir la vente de collectionne des institutions.

Lorsque un(e) nouvel(le) intervenant(e) vient en charge d’une collection, il ou elle est sensible de vouloir vendre une partie d’artefact (ou autres) qui ne lui appartienne.

Oui, le Séminaire de Nicolet peu avoir encore des pièces mais il ne devrait pas être en mesure de vendre des biens collectif comme cela

ET VOUS QUAND EN PENSEZ VOUS ?

http://numibec.com/doc/Numibec-2016-05.pdf

[bendel]

Contrairement à plusieurs pays à travers le monde; le Québec se fout de son histoire. Ces pièces ne devraient jamais être vendues mais bien demeurer la propriété du gouvernement et conservées dans un musée. C'est ça le Québec d'aujourd'hui.
On n'enseigne plus l'histoire dans les écoles alors les gens n'en n'ont rien à cirer.

Par contre s'il s'agissait d'une communauté ethnique; le gouvernement ferait tout pour préserver leur histoire.( Ouf ! c'est gros et raciste ça ! Mais je le pense vraiment). Mais pour nous, petits Québécois, ce n'est pas important.

Notre patrimoine fout le camps avec notre histoire. C'est comme ça qu'un peuple disparaît peu à peu. C'est très triste.

[cent60]

Salut,


l’une des monnaies de carte est partie pour la somme de 32,200.00$

http://www.icollector.com/Seminary-of-N ... on_as42431

a+

[bendel]

Merci pour le suivi. Certains se sont vendus le double de l'estimation !
C'est impressionnant .

[SousNoir]

Bonsoir,

J'ai suivi cette vente avec intérêt pour l'histoire et la monnaie d'époque. Je ne serais pas surpris que quelques pièces de cette monnaie de carte se retrouvent dans un musée pas très loin. Je peux me tromper mais je crois que la Banque du Canada ne possède que des reproductions des quelques pièces authentiques qui étaient connues avant cette vente.

Dan

[cent60]

Allo,

Et oui, heureusement il y est allé
Mais bon c’est encore les anglais pour moi qui préserve notre héritage.

voir le blogue:
http://www.museedelabanqueducanada.ca/2 ... re-partie/

[SousNoir]

Bonsoir cent60,

Merci de nous le faire savoir. C'est une bonne nouvelle si le Musée de la Banque du Canada a pu acheter quelques pièces de notre histoire. Cela annonce une possibilité de voir enfin quelques items authentiques qui n'étaient que des facsimilés auparavant.

Un point qui me sidère: Je ne sais pas ce que l'encanteur a fait pour la promotion de cette vente mais c'est un flop total en considérant que des items très très très rares se sont vendus à un prix très très très bas. J'ai l'impression, et je peux me tromper, que plusieurs musées de France, d'Angleterre et des États-Unis auraient fait monter la mise pour plusieurs items.

Lors de cette vente à l'encan, je me suis dit "maudite marde" à un moment donné. Certains items se sont vendus à un prix si ridicule que j'aurais pu les acheter si je m'étais donné la peine de m'inscrire à l'encan. Enfin, à première vue, il n'y a rien qui laisse croire que tout est parti dans un coffre à Dubaï ou à Hong Kong. C'est le genre d'encan qui passe une fois dans une vie pour ceux qui s'intéressent à l'Histoire. On ne verra pas de notre vivant autant d'items nouveaux provenant de la Nouvelle-France et qui sont offerts dans un seul encan.

Merci encore, j'ai hâte de lire la suite au sujet d'une acquisition (ou plus) du Musée de la Banque du Canada.

Dan

[AbbeDen]

À l'interrogation de SousNoir concernant les vils prix obtenus sur plusieurs objets mis à l'encan, je me permet d'émettre une hypothèse.

Beaucoup et je dis bien beaucoup de collectionneurs ont conservés ''leur trésor'' pendant des années sans jamais en vendre. Mais un marchand son activité principale est de vendre et le plus rapidement possible dans le but de faire rapidement des $$.

Avec la venue d'internet, nous sommes en mesure de constater le renouvellement constant de produits et le marchand doit saisir rapidement les occasions, privilégiant le nombre au profit unitaire ( vendre 10 items à 20$ de profit au lieu de 2 à 40$...si ce n'est pas lui ce sera un autre).

Comme preuve, pourquoi des produits uniques se sont vendus à si bon marché? Il y en a un qui ne perd jamais et vous savez lequel...

Mon opinion, Denis

[ainsivalavie]

Un point qui me sidère: Je ne sais pas ce que l'encanteur a fait pour la promotion de cette vente mais c'est un flop total en considérant que des items très très très rares se sont vendus à un prix très très très bas.

Je serais curieux de connaître le montant de vente final obtenu versus l'évaluation faite des pièces au préalable pour confirmer ou non vos impressions. Cependant, lorsque j'observe les prix de vente moyens réalisés lors de cet encan, je ne partage pas vraiment votre opinion, puisque pour plusieurs rares items qui étaient mis en premier plan, ceux-ci ont obtenu un prix de vente dépassant largement leur évaluation initiale. J'ai aussi en mémoire d'avoir lu un article la semaine suivant cet encan où les organisateurs affirmaient que la vente avait été un véritable succès.

Et autre point, non des moindres, toujours concernant les items de grande rareté. Ainsi, si aucune vente récente, voire parfois aussi ancienne, n'est répertoriée, et bien il devient très difficile d'évaluer de manière fiable ceux-ci, et donc, il devient fréquent de constater certaines différences entre le prix de vente obtenu versus l'évaluation initiale.

[SousNoir]

Cependant, lorsque j'observe les prix de vente moyens réalisés lors de cet encan, je ne partage pas vraiment votre opinion, puisque pour plusieurs rares items qui étaient mis en premier plan, ceux-ci ont obtenu un prix de vente dépassant largement leur évaluation initiale.

Bonsoir,

À bien y penser, j'ai peut-être exagéré en parlant de flop. Dans l'ensemble, le séminaire a été satisfait des ventes. Pour certains items, ils auraient pu avoir plus que le prix vendu. C'est certain que les heureux acheteurs ne s'en plaindront pas. Ma frustration, au delà de ne pas m'être inscrit pour cet encan, est que certaines évaluations étaient trop basses. À défaut d'avoir un comparatif de valeur en Amérique du Nord, car plusieurs items sont uniques, l'encanteur aurait pu au moins consulter des spécialistes en Europe et surtout en France.

J'ai souvent communiqué avec les Archives nationales de France et la Monnaie de Paris pour avoir une idée de la valeur de certains items relatifs à la monnaie utilisée en Nouvelle-France. J'ai fait de même avec certains musées en France et en Angleterre qui possèdent quelques items similaires. À titre d'exemple, j'ai eu deux réponses indépendantes indiquant qu'un exemplaire authentique de monnaie de carte de la Nouvelle-France valait plusieurs dizaines de milliers d'Euros. L'un a avancé que ce serait impossible à trouver en bas de 100,000 Euros tellement c'est rare. Certaines pièces de monnaies qui se vendent normalement près de 5000 Euros en Europe se sont envolées en bas de 1000$ CAD à l'encan, parfois faisant à peine quelques centaines de $. Habituellement c'est le contraire qui se produit. Il y a des pièces qui se vendent à bon prix en France et qui se vendent 3-5 fois leur valeur en Amérique du Nord.

C'est en ce sens que j'ai dit que la campagne de marketing était un flop. C'est facile de dire qu'une pièce est évaluée à 1000$ CAD sur le marché et de se péter les bretelles quand la pièce se vend à 5 fois l'évaluation initiale. Il y a des marchands qui ont fait de très bonnes affaires et qui vont offrir des items à 10-20 fois le prix payé. Je serais curieux de savoir combien d'items ont été acheté par des musées ou des centres d'archives. Il y avait des items dans cet encan avec une histoire assez riche pour écrire un livret. Je ne crois pas revoir ça de mon vivant.

Dan

[calico]

Bonsoir SousNoir
Je suis contente de vous entendre dire que : "....Il y a des marchands qui ont fait de très bonnes affaires et qui vont offrir des items à 10-20 fois le prix payé. ..."

Je soupconnais que beaucoup d'intermédaires, conscient de la valeur "reelle" des certaines pieces, fassent leur profits ainsi.

Caline queje touve ca intéressant ici

[ainsivalavie]

C'est facile de dire qu'une pièce est évaluée à 1000$ CAD sur le marché et de se péter les bretelles quand la pièce se vend à 5 fois l'évaluation initiale. Il y a des marchands qui ont fait de très bonnes affaires et qui vont offrir des items à 10-20 fois le prix payé... Monnaie de carte de la Nouvelle-France.. L'un a avancé que ce serait impossible à trouver en bas de 100,000 Euros tellement c'est rare.

Comme on avait déjà discuté, je crois, dans un sujet précédent, ce n'est pas dans l'intérêt de l'encanteur d'évaluer à la baisse la valeur marchande de ces différents items. En ce qui me concerne, je dirais que de telles "aubaines" font davantage partie de l'exception que de la norme. Ainsi, si vous voyez un item vendu dans les prochains mois 10 à 20 fois le prix payé lors de cet encan, faites le mois savoir, car je serais assez curieux de voir à côté de quoi moi et d'autres acheteurs potentiels sommes passés, et savoir ainsi dans quoi investir lors des prochains encans

Comme on le répète souvent, la rareté n'est pas le seul indicateur de la valeur marchande d'un item. Et personnellement, je suis d'avis que les prix obtenus lors de l'encan pour les monnaies de carte sont tout à fait raisonnables, voire même élevés pour certaines.

Au final, il semblerait que nous n’ayons pas du tout la même opinion sur ce sujet

[sysec]

Comme on le répète souvent, la rareté n'est pas le seul indicateur de la valeur marchande d'un item. Et personnellement, je suis d'avis que les prix obtenus lors de l'encan pour les monnaies de carte sont tout à fait raisonnables, voire même élevés pour certaines.

Je suis aussi d'accord avec vous

Je ne crois pas qu'une sous-évaluation de la valeur ait eu une incidence sur le montant d'une vente si la pièce est digne d'intérêt et qu'il existe une demande pour celle-ci.
Ça relève aussi de la responsabilité de l'acheteur potentiel de faire l'exercice de déterminer la valeur de l'item convoité.
Pour certains jetons coloniaux, si je m'étais toujours fié uniquement sur l'évaluation dans le Charleton ou de celle de l'encanteur, je serais toujours en mode recherche.

J'ai suivi cet enchère et l'état de conservation de certaines pièces n'était pas toujours parfaite, ce qui a aussi un incidence sur le prix de vente.

Certains jetons étaient commun, donc moins intéressant à acquérir selon moi dans ce type d'enchère.

[SousNoir]

Comme on le répète souvent, la rareté n'est pas le seul indicateur de la valeur marchande d'un item.

C'est un point où nous sommes d'accord. Je suis possiblement trop sensible face à la valeur historique de certains items pour évaluer objectivement leur valeur marchande. Il y a des fois où le prix de vente ne lève pas et d'autres fois les enchères montent rapidement à n'y rien comprendre.

Comme sysec dit, je ne me fie pas trop aux valeurs des catalogues sauf pour avoir un ordre de grandeur pour me faire une idée. Une aubaine dans un encan majeur comme celui-ci, ce n'est pas la norme. Mea culpa, j'aurais simplement dû m'inscrire à cet encan car le peu d'items que je convoitais m'apparaissaient déjà hors de portée. Je réalise que des items ont été vendus à l'intérieur des limites de mon budget d'acquisition. Et ce n'était pas de la monnaie de carte.

Dan

[SousNoir]

Je suis contente de vous entendre dire que : "....Il y a des marchands qui ont fait de très bonnes affaires et qui vont offrir des items à 10-20 fois le prix payé. ..."
Je soupconnais que beaucoup d'intermédaires, conscient de la valeur "reelle" des certaines pieces, fassent leur profits ainsi.

Bonsoir calico,
C'est seulement une impression que j'ai. L'avenir dira si certains items vendus à cet encan valaient plus que le prix vendu. Le nombre d'intermédiaires est très bas. Par exemple, j'offre une pièce à un encanteur pour vendre dans son encan. L'encanteur évalue la valeur marchande de la pièce et fixe avec moi un prix de départ pour l'enchère. La pièce est vendue à l'acheteur qui a fait la meilleure offre. En tout, il n'y a que 3 intervenants: moi le vendeur, l'encanteur, et l'acheteur qui a fait la meilleure offre.

Ce qui arrive plus tard avec la pièce dépend de l'acheteur. Quand c'est un collectionneur qui ajoute une pièce à sa collection, cette pièce peut demeurer très longtemps dans sa collection avant de revenir sur le marché. Quand l'acheteur est un marchand, il peut la conserver un certain temps afin de faire savoir qu'il possède cette pièce qui sera à vendre. Le marchand peut aussi l'offrir immédiatement dans son commerce ou sur eBay en supposant qu'il y a un bassin assez important d'acheteurs pour faire un profit immédiat. Lors d'une revente immédiate pour un item recherché, c'est habituellement là que les prix montent beaucoup. J'ai dit 10-20 fois mais c'est parfois aussi seulement 2 fois mais cela peut monter à 50 fois le prix d'achat.

Il faut être vigilant car il arrive régulièrement que certains vendeurs offrent des items à un prix très élevé alors que certains marchands les vendent à un prix inférieur qui reflète le prix du marché. Une pièce rare pour moi n'est pas nécessairement rare pour un autre collectionneur.

Dan