4000 pour cent !

[maxijo]

Je me pose une question, en fait, je m'en pose plusieurs mais y'en a une, entre autre, que j'ai le gout de partager avedc vous ?
Numismatiquement parlant, ce doit etre vraiment agréable d'ouvrir un rouleau de pieces original unc. vieux de 50 ans ou plus, en particulier les key date ou les années avec erreurs et variétées populaires. Par contre, en terme d'investissement, je me demande ce qui est le plus payant a faire entre garder les rouleaux intact ou bien les fouiller a la recherche de LA perle rare. Je vois des vendeurs de rouleaux sur ebay vendre a gros prix des rouleaux assez récent sur les simple bases de speculations. Par exemple, j'ai vu y'a a peu pres un mois, un rouleau de 1 cent 1962 ms 64 pour quelque chose comme 20.00 plus shipping. avouez que c'est quand meme pas pire comme investissement, on parle de 4000 pour cent ou 40 pour un en 45 ans !!! Bien sur je parle de l'investissement de celui qui a eu la sagesse de garder un rouleau tout ce temps et assez de sens des affaires pour le vendre sans crever d'envie de l'ouvrir. Mais bon, qui sait, ça pourais aussi etre un bon investissement pour l'acheteur qui y découvrirais de belle erreurs qui se revendent bien, surtout a ce grade.
Je serais curieux d'entendre vos opinions la dessus !

Pascal

[Nath]

Pour moi je pense qu'il est mieux de ne pas ouvrir le roulleau neuf car les pièces sont intacts et cela vaudras cher dans 50ans-100ans.

[urospeed]

C'est bien beau de pense à la valeur!

Mais cela ne sert à rien d'avior les pièce dans un rouleau et de pas l'ouvrir. Moi dans ma petite tête de collectionneur, je me dis: si je peux découvrir quelques choses de nouveau et embéllir ma collection ben lets go on ouvre le rouleau et et on échange les autres!
Et d'un autre côté je comprend de vouloir garder les rouleaux intact pour plus tard! Et même très intéressant avec les key date comme a mensionné maxijo!

Donc c'était mon point de vu!

À bientôt!

[Bidou]

Tout dépend du type de personne. Un vrai collectionneur qui trippe sur les variétés va les ouvrir assurément et faire comme Urospeed l'a mentionné. Par contre si la personne cherche plus un investissement, les 2 choix s'offre à lui, ou bien il l'ouvre et revend tout de suite les pièces pour prendre son profit immédiatement ou bien il ne l'ouvre pas et cela constitue un placement à long terme. Dans ce dernier cas c'est un peu comme acheter de l'argent, de l'or ou des actions.

Dans mon cas, c'est sur que je l'ouvre mais le problème est plus de revendre les surplus car je n'ai pas tellement la mentalité de vendeur.

[maxijo]

Reste que dans un cas comme dans l'autre, ça reste selon moi de la spéculation ! Cependant, J'ai lu y'a pas tres longtemps dans un journal affaire un article ecrit par un conseiller de chez Jarislowski fraser a propos de la monnaie de collection dans un porte feuille de placements. Dapres celui-ci, la monnaie de collection (on ne parle pas ici de métaux précieux) serait un tres bon investissement, fiable, pas du tout affecté par les fluctuation du marché, et a fort potentiel de rendement a long terme. Ça me désole un peu de penser que probablement que les plus belle pieces dorment dans des coffrets de sureté au nom de personne qui n'ont probablement jamais mis une loupe devant leur oeil !

[La loutre]

Je crois aussi que ça dépend de la spéculation autour dudit rouleau.

J'obtiens rarement des rouleaux neufs à la banque, mais lorsque ça arrive, je les conserve.
Si j'en ai 1 seul, je le conserverai comme tel. Tu parles de rendement, maxijo, et justement, les rouleaux neufs se vendent toujours un peu plus cher que la valeur faciale (un rouleau de 1 cent, qui "vaut" 50 cents, se vendra disons 1-2$), alors quand on les obtient pour la valeur faciale, on ne peut pas perdre!

Si j'en ai quelques-uns par contre, je n'hésiterai pas à en ouvrir une grande majorité à la recherche de défauts de frappes, en prenant soin encore là d'en laisser au moins 1 de côté.

Pour les plus vieux rouleaux, ça dépend du "plan de match" je pense. Parce qu'un rouleau de 1962 a déjà grimpé en prix, alors il faut juger du prix en fonction de ce que l'on désire: si on veut acheter pour mettre de côté, on essaiera d'avoir le meilleur prix possible, tandis que si on connaît bien les variétés de cette année et qu'on achète pour ouvrir, on sera peut-être moins regardant sur le prix, car on sait qu'on risque de rentabiliser le rouleau de toute façon.
Mais plus il y a de gens qui ouvriront leurs rouleaux de 1962, plus les prix grimperont...

Côté investissement, je pense aussi que ça peut être payant à long terme, mais pour cela il faut accumuler de l'information pour juger des meilleures actions à poser, et surtout se tenir à jour dans nos connaissances, car c'est la seule partie qu'on contrôle. Autrement, le marché suit son cours, et on ne peut pas tout prévoir.
Pourquoi, par exemple, trouvons-nous des 5 cents 1964 XWL chez à peu près n'importe quel marchand, tandis que la 1 cent 1962 "Guitare" demeure dans l'ombre?

Enfin, je suis habitué de jouer dans la monnaie de circulation, alors quand j'ai le privilège de tomber dans de l'incirculé, c'est du dessert!

[za75]

La réaction des collectionneurs face aux rouleaux intacts dépends beaucoup, à mon avis, des motivations de chacuns.

Pour ma part, je retiens la réflexion suivante de La loutre qui rejoint ma façon de voir et d'agir :

........ il faut accumuler de l'information pour juger des meilleures actions à poser, et surtout se tenir à jour dans nos connaissances, car c'est la seule partie qu'on contrôle. Autrement, le marché suit son cours, et on ne peut pas tout prévoir.
Pourquoi, par exemple, trouvons-nous des 5 cents 1964 XWL chez à peu près n'importe quel marchand, tandis que la 1 cent 1962 "Guitare" demeure dans l'ombre?

" accumuler de l'information.... et surtout se tenir à jour....." : qu'elles que soient nos motivations dans la collection de monnaie, cette constatation me semble un incontournable

Je retiens des exemples soumis par La loutre qui, soit dit en passant se rapportent à deux variétés, que le 5 cents 1964 XWL a été placé en pleine vitrine depuis de nombreuses années ( catalogues, trends, etc. ) alors que la pièce de 1 cent 1962 " Guitare " a été laissée, volontairement ou pas, dans une zone d'ombre

La collection de monnaie étant en quelque sorte un champs de prospection, je demeure persuadé que ceux et celles qui sont le mieux outillés (informés) ont plus de chances de tomber sur le bon "filon"

[La loutre]

En fait, za75, mon choix d'exemples (variétés) était tout à fait volontaire, et c'était justement en sous-entendant que l'une jouissait d'une certaine vitrine (XWL) et pas l'autre (Guitare).

Pour dire vrai, je m'imaginais dans les années 60 à fouiller des variétés, et je me dis que j'aurais probablement conservé ces 2 pièces (1964 XWL et 1962 Guitare) si je les avais trouvées. Ça c'est la partie que je contrôle.
Mais je ne vois pas comment j'aurais pu prévoir qu'il y aurait une demande pour les XWL, et non pas pour les "Guitares", ou toute autre erreur aussi claire et spectaculaire. Ça c'est le marché, et il est difficile de savoir réellement comment les choses peuvent tourner.

[Dino]

Faudrait pas oublier le facteur rareté. Si y'a eu juste 4000 rouleaux de 50¢ 2006, on imagine que le rouleau de 1¢ 2007, il peu y en avoir eu des dizaines de milliers. Donc, même dans 40 ans, le rouleau de 1¢ 2007 devrait pas valoir très cher. Mais le rouleau de 50¢ 2006 par example...


Pour ma part, je m'imagine pas faire un bon profit sur la vente d'un rouleau alors qu'il existe la possibilité de laisser aller une perle. Donc, à moins d'être vraiment pavre, j'ouvrirai un rouleau plutôt que de le vendre avec profit!

[za75]

Bonjour maxijo ,

Je crois que tu as posé, au point de départ, une très bonne question qui ne manque pas de faire réfléchir, de nous obliger en quelque sorte à faire une halte, ce qui nous aidera à prendre sans doute de meilleures décisions

Je reviens sur le commentaire suivent de La loutre :

Pour dire vrai, je m'imaginais dans les années 60 à fouiller des variétés, et je me dis que j'aurais probablement conservé ces 2 pièces (1964 XWL et 1962 Guitare) si je les avais trouvées. Ça c'est la partie que je contrôle.
Mais je ne vois pas comment j'aurais pu prévoir qu'il y aurait une demande pour les XWL, et non pas pour les "Guitares", ou toute autre erreur aussi claire et spectaculaire. Ça c'est le marché, et il est difficile de savoir réellement comment les choses peuvent tourner.

" ....si je les avais trouvées. " Je crois que l'on est au coeur de la réponse : le milieu numismatique canadien ( y compris Charlton, le trends et les marchands, pour ne nommer que ceux là ), a mis la main sur un certain nombre de 5 cents 1964 XWL et en a fait la promotion car il pouvait la commercialiser. Par contre, je suis porté à croire que les gens du milieu n'ont pas trouvé suffisamment de cents 1962 " Guitare ", pour justifier sa mise en vitrine : ils ne pouvaient d'ailleurs pas offrir un produit qu'ils ne pouvaient obtenir en quantité minimale, alors, ils l'ont ignoré. D'autre part, sans annonce, sans vitrine, comment le collectionneur aurait-il pu deviner l'existence de cette "Guitare" (l'exemple est similaire pour la cent 1962 "double 962" )

En 2008, je crois que grâce notamment à ce site et grâce à l'éveil d'un plus grand nombre de collectionneurs, des pièces semblables à celles dont il a été question ci-dessus ne passeront plus inaperçues Les choses peuvent maintenant commencer à tourner différemment, enfin, je l'espère et j'y crois

[maxijo]

" Je crois que l'on est au coeur de la réponse : le milieu numismatique canadien ( y compris Charlton, le trends et les marchands, pour ne nommer que ceux là ), a mis la main sur un certain nombre de 5 cents 1964 XWL et en a fait la promotion car il pouvait la commercialiser. Par contre, je suis porté à croire que les gens du milieu n'ont pas trouvé suffisamment de cents 1962 " Guitare ", pour justifier sa mise en vitrine : ils ne pouvaient d'ailleurs pas offrir un produit qu'ils ne pouvaient obtenir en quantité minimale, alors, ils l'ont ignoré. D'autre part, sans annonce, sans vitrine, comment le collectionneur aurait-il pu deviner l'existence de cette "Guitare" (l'exemple est similaire pour la cent 1962 "double 962" )

Le sujet de départ, et cette intervention en particulier m'a amené a une réflexion qui par ricochet m'a poussé vers une recherche sur un sujet qui a été largement débatu par vous tous a une époque ou je n'étais pas encore intéressé a la monnaie. C'est a dire, la fameuse définition et /ou distinction entre erreurs et variétées ! Je sais que je m'éloigne un peu du sujet principal mais bon !

Retenons l'exemple de de La loutre. Le fameux XWL 1964 arbore maintenant le "titre" envié de variété alors que la moins fameuse 1962 guitare est reléguée aux oubliettes avec les autre erreurs de ce monde !

meme chose pour un bugtail 57, belle variété non ? qu'en est il d'un bugtail 1991 ou 94 ? Ces variété n'existe pas voyons, ce ne sont que de vulgaires erreurs !! Pourquoi ? Parce que personne n'en a parlé dans la litérature ! le marché ne s'y est donc pas interessé !
Pour moi ce genre de découverte, un bugtail 91 ou 94 par exemple, ouvre la porte a un monde de speculation ! Meme chose pour toute les découvertes qui sont régulierement décrite ici par les membres, par exemple un 1996 6 carré, ou un 1947 9 plein, ou mieux encore, la fameuse corde du canot qui a soulevé une passion récement ! Ce qui au départ n'est qu'une erreur pourais bien un jour devenir une variété recherchée non ? Apres tout, la 1964 XWL, ou le bugtail 57 ont surement un jour commencé par etre l'erreur découverte par quelqu'un qui en a fait la promotion !

Je crois sincerement que nos efforts, mis en commun, ne peuvent qu'enrichir le monde de la numismatie et par le fait meme, nos collections ! Si tous nos efforts convergent vers un meme but, plusieurs erreurs, jusqu'a maintenant boudées, se veront peut etre un jour attribué le titre plus enviable de "variétées" !!

J'aime beaucoup ce genre d'échange, merci a ceux qui y participent.

[za75]

Au risque de me répéter, ce qui est plus acceptable à mon âge, je considère que de tenter de départager les " Erreurs des Variétés " ne mène nulle part :
- C'est de la bouillie pour les chats
- C'est comme discuter du sexe des anges
- Ça donne le même résultat que de donner un coup d'épée dans l'eau

Ceci étant dit, je n'en respecte pas moins tous ceux qui ont des opinions totalement contraires à la mienne

D'autre part, je ne crois pas qu'il faille conclure automatiquement que si une pièce est listée dans le trends du Canadian Coin News ou dans le Charlton elle doit être automatiquement ennoblie du titre " Variété "
Les auteurs de ces publications se sont d'ailleurs bien gardés de tomber dans ce piège.
Qui peut dire pourquoi le 5 cents 1962 " Doubled Date " est listé alors que le 1 cent 1962 " Doubled Date ", par ailleurs beaucoup plus rare, ne l'est pas La seule raison que j'y vois, c'est que les vendeurs n'ont pas trouvé cette pièce de 1 cent en état non circulé.
Et si le 5 cent XWL, que certains identifient comme étant un " Dommage d'Outil " est listé, préférablement à d'autres pièces du même type, je suis porté à croire, comme le dit La loutre, que plusieurs vendeurs l'ont obtenu sans trop faire d'effort

[castor]

Bon matin .

La variété existe avant que la presse soit mise en marche et pour différents raisons(usure ect...) ,en cours de production, les erreurs arrivent au monde.

C'est ce seul critere qui me permet de catalogué mes pieces dans mes différentes listes d'inventaire.

Exemple liste 1 cent:




O:une seule sorte de pieces tel 1 cent 2000

V:plusieurs sortes de pieces tel 1 cent 2006(4 variétés)

E:1 cent 1962 guitare


Le sexe des anges en passant est tres facile a définir:

Pour moi elles sont toutes belles et pour mon épouse ils sont tous beaux

BYE.

[za75]

Bonjour castor,

Mis à part les publications de Zoell et de M K. Blais où les différents types de pièces ( erreurs et variétés ) sont globalement affichés et listés avec le prix que leur mérite leur degré de rareté, les autres publications, même si elles sont plus connues et plus populaires dans le milieu de la collection de monnaie, ne nous présentent qu'une sélection discutable de quelques pièces de différents types.

En partant des critères que tu as retenus pour séparer les différents types en deux groupes distincts, je t'avoue que personnellement, même en y mettant ma meilleure volonté, je ne saurais y arriver.

D'autre part, si j'avais à choisir entre un 5 cents 1977 ( 7 haut ou 7 bas ) et une pièce de 1 cent frappée sur un flan de 10 cents, quel serait mon choix d'après toi

Que l'on attribue aux pièces tous les qualificatifs que l'on voudra ( ex.: variétés et erreurs ), je suis porté à croire, qu'en bout de ligne, les qualificatifs reliés au divers degrés de " RARETÉ ", et par conséquent aux prix que ces pièces justifient, seront les seuls à tenir la route

L'offre ( publications, vitrine, etc....) et la demande ( intérêts croissant des collectionneurs ), terrain mouvant s'il en est-un, établieront ensuite les ajustements appropriés

[za75]

Pour revenir à la question concernant des rouleaux ORIGINAUX ( qui n'ont jamais été ouverts par qui que ce soit ) et de 50 ans et plus, voici ce que j'en pense :

-- J'ouvrirais ces rouleaux, sans aucune hésitation, en cherchant les quelques pièces qui sont impeccables ou quasi impeccables ( MS-65 et MS-64 ) : ces pièces ont " actuellement " un attrait bien spécial pour les collectionneurs de pièces régulières et leur prix, sur le marché, est attrayant

-- Par un deuxième examen, je partirais à la recherche de variétés et... tant mieux, si j'en trouve qui ont de l'importance et qui en plus sont de très bonne qualité



Pour le rouleaux de pièces non circulées, mais qui NE SONT PAS DES ROULEAUX ORIGINAUX, je serais porté à n'acheter que des rouleaux où les dates sont porteuses de variétés intéressantes : ces rouleaux ne contiennent habituellement pas de pièces pouvant porter les grades MS-65 ou MS-64, car les pièces de ces grades auront déjà été enlevées, mais, compte tenu que peu de vendeurs s'intéressent aux variétés, je risquerais d'y faire quelques découvertes intéressantes