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10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Publié : Jeu Oct 27, 2011 7:22 pm
par Dot36
Voici une pièce des plus intéressantes, malheureusement elle ne m'appartient pas :lol: , c'est celle de Za. Elle possède à l'avers un coin cassé et retenu et au revers une double date du type "re engrave". La couleur des photos aide à faire ressortir les endroits où les cassures touchent le listel. Au revers on y trouve une fissure qui traverse "10 cents" et une date avec doublure du type retouché (re-engrave).


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Le revers avec la fissure dans la légende "10 cents":
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Doublure dans la date:
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Voilà pour cette très belle pièce qui comportent d'autres fissures à divers endroits sur les deux côtés. :wink:

Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Publié : Jeu Oct 27, 2011 8:12 pm
par scrapoutchi
très belle pièce
beaucoup d'erreur et en plus des diff.
j'aime bien l'erreur qui fait le contoure de la pièce ou presque

Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Publié : Ven Oct 28, 2011 9:31 am
par castor
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Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Publié : Ven Oct 28, 2011 11:06 am
par Dot36
Bonjour Castor,

J'avais pris une photo de l'avers au complet que je place sur le site et où l'on voit qu'il y a d'autres endroits avec du métal sur le listel.

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Les flèches indiquent ces endroits, comme il y a plusieurs endroits d'impliqués avec des niveaux différents sur le listel j'ai plutôt tendance à conclure au refoulement de métal lors de la frappe. Est-ce que :Étudiant: en métal est sur le droit chemin? :Prier:

Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Publié : Ven Oct 28, 2011 2:43 pm
par za75
Merci Dot36 : tes photos valent mille mots :!: :D

Cette pièce, frappée l'année de ma naissance, était sans doute loin de se douter qu'elle aboutirait dans les mains d'un passionné d'erreurs et de variétés :wink:

Sans révéler un " Secret d'État ", je crois qu'elle contient certains " ingrédients " qui me permettent de la classer comme une " Branche " :)

Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Publié : Ven Oct 28, 2011 3:34 pm
par castor
Bonjour Dot36

J'ai été assez bref dans mon dernier commentaire mais je vais expliquer le pourquoi de ces deux questions.

Méthode d'analyse F-C-F (le Flan-le Coin-la Frappe)

viewtopic.php?f=1&t=9691

J'ai éliminé au départ le flan (F) pour des raisons évidentes.

J'ai regardé la frappe par après (dernier F).

Il y avait deux choses à vérifier pour comprendre ce métal surélevé sur le listel.

Une "tranche aiguë" produit une ligne mince, égale et en continuité lorsque c'est du à une pression trop forte ou un mauvais ajustement de celle-ci.

Pour moi "négatif".

http://www.numicanada.com/glossaire-definitions.php#T

Lorsque c'est un #25 "coin désaligné", on retrouve cette "tranche aiguë" du côté opposé à celui-ci (côté large), normalement sur plus ou moins la demi-circonférence et elle termine au deux bouts extrêmement mince ou à rien.

Pour moi "négatif".

Regarder le 1$ 1995 liste E&V #25

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... igne&id=25

Puis j'ai regardé le coin (C).

Dans le cas de cette pièce, il y a ce plat du listel entre autres (en bleu) et ce surplus (en rouge), beaucoup plus large que celui à gauche et d'autres dont tu as fait mention autour de la pièce.

Comme ce coin est cassé et retenu, j'ai regardé si cela était du au fait qu'il n'était plus retenu comme la photo du #3.

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Pour moi "négatif", il était encore retenu.

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... brise&id=3

Alors comment le métal aurait-il pu sortir et être surélevé???

Pour moi il ne reste que la rainure (groove) du listel sur le coin.

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Le métal pour sortir de cette façon doit avoir une ou des ouvertures, en bordure de cette rainure pour mouler le listel, pour le permettre.

Si on regarde, entre autres, ce plat du listel bien moulé (en bleu), et de chaque côté le métal surélevé dont celui (en rouge) qui est encore plus large que celui de gauche, il faut se poser la question. Et en plus le listel redevient parfait tout de suite à la fin de celui de droite (en rouge) :?:

Il ne faut pas oublier que ce coin était "super fatigué :lol: à voir ces fissures.

Voici un petit exemple de ces bris venant d'une photo du site.

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Vous savez maintenant d'ou venait mon questionnement pour ce défaut.

Note pour za75 : OUI SUPERBE BRANCHE TRÈS PRÈS DU TRONC :wink:

Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Publié : Ven Oct 28, 2011 7:48 pm
par Dot36
:shock: Encore une fois merci Castor pour tes explications sur le phénomène qui a permis au métal de sortir lors de la frappe, tu nous fait faire encore un bout de chemin sur la connaissance des métaux et leur comportement.

Tant qu'à la pièce c'est une belle branche de plus dans la forêt de la collection de notre ami Za. :wink:

Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Publié : Ven Oct 28, 2011 8:58 pm
par Tortue
Oh! la la! Toute une étude ça, monsieur Castor! Et tout un esprit de déduction! Bravo! Sherlock Holmes et Hercule Poirot seraient fiers de vous! :lol:

Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Publié : Sam Oct 29, 2011 4:55 pm
par za75
Bonjour Tortue,

Tortue a écrit :Oh! la la! Toute une étude ça, monsieur Castor! Et tout un esprit de déduction! Bravo! Sherlock Holmes et Hercule Poirot seraient fiers de vous! :lol:



En effet, toute une étude :!: :D

Ce qui est déplorable, c'est qu'elle se perdra, au fil des jours, parmi la masse des messages et qu'elle deviendra, pour ainsi dire, peu accessible aux membres, si ce n'est que par l'effet du hasard :(

Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Publié : Lun Oct 31, 2011 12:09 pm
par Tortue
Bonjour Za75,
Je comprends votre appréhension. En ce qui me concerne, l'imprimante pallie souvent aux défaillances de ma mémoire. Quant aux fervents de technologie, la section "favoris" peut être un précieux outil. Faites confiance aux intéressés, maître Castor a plusieurs disciples. :Étudiant:

Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Publié : Mer Nov 09, 2011 3:55 am
par za75
Qui sait, vous retrouverez peut-être une pièce semblable dans votre collection : plaisir garanti :!: :wink: