10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Erreurs et variétés des pièces de 10 cents.
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Dot36
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10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Messagepar Dot36 » Jeu Oct 27, 2011 7:22 pm

Voici une pièce des plus intéressantes, malheureusement elle ne m'appartient pas :lol: , c'est celle de Za. Elle possède à l'avers un coin cassé et retenu et au revers une double date du type "re engrave". La couleur des photos aide à faire ressortir les endroits où les cassures touchent le listel. Au revers on y trouve une fissure qui traverse "10 cents" et une date avec doublure du type retouché (re-engrave).


Image


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Le revers avec la fissure dans la légende "10 cents":
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Doublure dans la date:
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Image

Voilà pour cette très belle pièce qui comportent d'autres fissures à divers endroits sur les deux côtés. :wink:
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scrapoutchi
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Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Messagepar scrapoutchi » Jeu Oct 27, 2011 8:12 pm

très belle pièce
beaucoup d'erreur et en plus des diff.
j'aime bien l'erreur qui fait le contoure de la pièce ou presque
Scrapoutchi :)
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castor
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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

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Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Messagepar castor » Ven Oct 28, 2011 9:31 am

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Dot36
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Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Messagepar Dot36 » Ven Oct 28, 2011 11:06 am

Bonjour Castor,

J'avais pris une photo de l'avers au complet que je place sur le site et où l'on voit qu'il y a d'autres endroits avec du métal sur le listel.

Image

Les flèches indiquent ces endroits, comme il y a plusieurs endroits d'impliqués avec des niveaux différents sur le listel j'ai plutôt tendance à conclure au refoulement de métal lors de la frappe. Est-ce que :Étudiant: en métal est sur le droit chemin? :Prier:
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za75
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Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Messagepar za75 » Ven Oct 28, 2011 2:43 pm

Merci Dot36 : tes photos valent mille mots :!: :D

Cette pièce, frappée l'année de ma naissance, était sans doute loin de se douter qu'elle aboutirait dans les mains d'un passionné d'erreurs et de variétés :wink:

Sans révéler un " Secret d'État ", je crois qu'elle contient certains " ingrédients " qui me permettent de la classer comme une " Branche " :)
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castor
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Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Messagepar castor » Ven Oct 28, 2011 3:34 pm

Bonjour Dot36

J'ai été assez bref dans mon dernier commentaire mais je vais expliquer le pourquoi de ces deux questions.

Méthode d'analyse F-C-F (le Flan-le Coin-la Frappe)

viewtopic.php?f=1&t=9691

J'ai éliminé au départ le flan (F) pour des raisons évidentes.

J'ai regardé la frappe par après (dernier F).

Il y avait deux choses à vérifier pour comprendre ce métal surélevé sur le listel.

Une "tranche aiguë" produit une ligne mince, égale et en continuité lorsque c'est du à une pression trop forte ou un mauvais ajustement de celle-ci.

Pour moi "négatif".

http://www.numicanada.com/glossaire-definitions.php#T

Lorsque c'est un #25 "coin désaligné", on retrouve cette "tranche aiguë" du côté opposé à celui-ci (côté large), normalement sur plus ou moins la demi-circonférence et elle termine au deux bouts extrêmement mince ou à rien.

Pour moi "négatif".

Regarder le 1$ 1995 liste E&V #25

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... igne&id=25

Puis j'ai regardé le coin (C).

Dans le cas de cette pièce, il y a ce plat du listel entre autres (en bleu) et ce surplus (en rouge), beaucoup plus large que celui à gauche et d'autres dont tu as fait mention autour de la pièce.

Comme ce coin est cassé et retenu, j'ai regardé si cela était du au fait qu'il n'était plus retenu comme la photo du #3.

Image

Pour moi "négatif", il était encore retenu.

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... brise&id=3

Alors comment le métal aurait-il pu sortir et être surélevé???

Pour moi il ne reste que la rainure (groove) du listel sur le coin.

Image

Le métal pour sortir de cette façon doit avoir une ou des ouvertures, en bordure de cette rainure pour mouler le listel, pour le permettre.

Si on regarde, entre autres, ce plat du listel bien moulé (en bleu), et de chaque côté le métal surélevé dont celui (en rouge) qui est encore plus large que celui de gauche, il faut se poser la question. Et en plus le listel redevient parfait tout de suite à la fin de celui de droite (en rouge) :?:

Il ne faut pas oublier que ce coin était "super fatigué :lol: à voir ces fissures.

Voici un petit exemple de ces bris venant d'une photo du site.

Image


Vous savez maintenant d'ou venait mon questionnement pour ce défaut.

Note pour za75 : OUI SUPERBE BRANCHE TRÈS PRÈS DU TRONC :wink:
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Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Messagepar Dot36 » Ven Oct 28, 2011 7:48 pm

:shock: Encore une fois merci Castor pour tes explications sur le phénomène qui a permis au métal de sortir lors de la frappe, tu nous fait faire encore un bout de chemin sur la connaissance des métaux et leur comportement.

Tant qu'à la pièce c'est une belle branche de plus dans la forêt de la collection de notre ami Za. :wink:
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Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Messagepar Tortue » Ven Oct 28, 2011 8:58 pm

Oh! la la! Toute une étude ça, monsieur Castor! Et tout un esprit de déduction! Bravo! Sherlock Holmes et Hercule Poirot seraient fiers de vous! :lol:
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Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Messagepar za75 » Sam Oct 29, 2011 4:55 pm

Bonjour Tortue,

Tortue a écrit :Oh! la la! Toute une étude ça, monsieur Castor! Et tout un esprit de déduction! Bravo! Sherlock Holmes et Hercule Poirot seraient fiers de vous! :lol:



En effet, toute une étude :!: :D

Ce qui est déplorable, c'est qu'elle se perdra, au fil des jours, parmi la masse des messages et qu'elle deviendra, pour ainsi dire, peu accessible aux membres, si ce n'est que par l'effet du hasard :(
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Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Messagepar Tortue » Lun Oct 31, 2011 12:09 pm

Bonjour Za75,
Je comprends votre appréhension. En ce qui me concerne, l'imprimante pallie souvent aux défaillances de ma mémoire. Quant aux fervents de technologie, la section "favoris" peut être un précieux outil. Faites confiance aux intéressés, maître Castor a plusieurs disciples. :Étudiant:
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Re: 10 cents 1938 double date (Re-eng) et coin cassé et retenu

Messagepar za75 » Mer Nov 09, 2011 3:55 am

Qui sait, vous retrouverez peut-être une pièce semblable dans votre collection : plaisir garanti :!: :wink:
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