Vulnérabilité du 5 cents 2006 cupro-nickel

[drooperdolan]

merci Clownoses
du bon temps en perspective
a tout décortiqué
félicitation a TOUS

[Lightw4re]

Voici les documents mentionnés précédemment :

Rapport final 2010
Graphiques de répartition

[Dot36]

Avant que le débat commence sur le rapport je voudrais prendre deux secondes pour vous faire part d'un constat des plus intéressants:

La force et l'importance du site, en six semaines des membres ont examiné plus de 60 600 pièces et produit un rapport sur un sujet très pointu tout en faisant preuve de rigueur et de discipline. Cette étude et les résultats qui s'y rattachent auraient été très difficile à faire par une personne seule et aurait pris un temps fou.

Merci Lightw4re pour le site et bravo aux membres de le garder vivant!

Maintenant que le dessert est servi laissons la place aux commentaires qui j'espère seront nombreux et permettront de pousser plus loin la réflexion!

[La loutre]

Juste un mot pour dire que j'ai fait une 1ère lecture des 2 documents et que c'est bien fait, très intéressant et bien étayé.
C'est une étude beaucoup plus costaude que ce à quoi je m'attendais, et en ce sens je suis très agréablement surpris.

Mettons que tu t'étais donné un mandat plus large que la commission Bastarache, clownoses...

Je ferai des commentaires plus tard, lors d'une 2e lecture.

[Tortue]

Très élaboré et instructif ce rapport. Félicitations aux 3 mousquetaires. Est-ce que la région du Bas-St-Laurent serait inclue dans Montmagny-Côte-Nord?

[raccoon64]

Bravo pour ce rapport. Effectivement très instructif, même si je ne suis pas collectionneuse acharnée de 5 cents. Cela donne un aperçu de la façon de procéder de la MRC. Merci pour le temps et les efforts investis.

[Anaïs]

Tout un rapport! Wow! Merci pour ces données.
Très complet et très instructif.
Les machines de Coinstar, il y en a très peu dans la Beauce. Sainte-Claire, Charny, Saint-Georges, Thetford Mines.

Pour un collectionneur, c'est triste de voir s'en aller dans la refonte de belles pièces. Les dix cents et les 25 cents, cela fait longtemps. Les 5 cents, le rapport le prouve. Il reste nos cents noirs. Cela ne devrait pas tarder.

J'ai adoré cette expérience, elle m'a appris énormément.
Je regarde maintenant toutes, je dis toutes les pièces d'un œil différent.
Pour moi, maintenant, c'est certain, je garde mes "veilles cennes".
Je continuerai l'expérience pour mon moi personnel et aussi par curiosité.
Je t'enverrai les données Clownoses.

Encore merci à tous les collaborateurs pour ce rapport.

Anaïs

[clownoses]

Un gros merci à vous, les membres, qui ont permis de réaliser cet échantillonnage monstre, sinon, cela n'aurait jamais fonctionné.

Je suis content pour toi, Anaïs, de savoir que cela t'a apporté un PLUS. Il est vrai que cette échantillonnage était basé sur le 5 cents, mais comme tu l'as bien noté, ils touchent aussi les autres dénominations, même le 1 cent.

J'avoue que j'ai été très surpris de constater que le débat n'a pas eu lieu sur certaines questions, comme quoi, le rapport doit être bien fait... ...Je ne sais pas comment vous l'avez trouvé, mais je peux vous certifier que je suis très à l'aise aux critiques.

Si ce rapport a permis de comprendre plusieurs petits faits et détails pour les nouveaux membres, je suis très content de cette situation. J'étais conscient, que pour les membres anciens, ils étaient très au courant de certains faits, mais le fait de savoir que cela a apporté un PLUS aux nouveaux membres, c'est un PLUS pour moi, pour Dot36, pour Chemicalpete et pour la santé de ce site. Pour nous, c'était du bénévolat éducatif que nous avons fait profiter aux membres.

Pour ceux et celles qui ne savent pas ou est le rapport de l'échantillonnage, il est sur cette page dans le commentaire de Lightw4re.

[Pako]

Suite à la lecture, de ce magnifique rapport en tant que collectionneur, doit-on tiré l’alarme ?
Voici quelques extraits, qui me font dire : OUI !

« Cependant, en achetant régulièrement des boîtes de $100 dollars de 5 cents dans le but de trouver
des pièces intéressantes, je m’étais aperçu, que dans mon coin de pays (Ville de Québec), que
j’avais de plus en plus de plaqués dans mes rouleaux, que j’avais de moins en moins de nickel, et
que le cupro-nickel jouait souvent au yoyo. C’est-à-dire, parfois j’en avais beaucoup, parfois j’en
avais presque pas. Malgré ce phénomène, j’ai donc entrepris une petite enquête pour savoir si le
2006 en cupro-nickel était vulnérable à la refonte de la MRC après 4 ans d’existence, et je fus
étonné de mon propre résultat, car d’après ma brève enquête personnelle, il était plongé, lui aussi,
dans la refonte majeure de la MRC. Par contre, ce que j’ignorais, c’était qu’il y avait plus de
plaqué dans ma région, qu’ailleurs en province, un fait que je n’avais aucunement prévu pour
cette petite enquête. Je ne me doutais aucunement, que dans les régions périphériques, il existait
encore énormément de nickel et de cupro-nickel en circulation, état de fait qui m’a énormément
surpris d’après l’échantillonnage »

J’ai l’impression que c’est seulement une question de temps (à court terme). La population est moindre
dans les régions rurales, et l’argent circule moins rapidement.

« C’est la disparition de nos pièces de monnaie en nickel et de cupro-nickel qui nous frappe.
Pour nous, collectionneurs, chercheurs de belles pièces uniques, nous sommes entrain de vivre une ère nouvelle, une ère qui frappera certaines variétés qui seront très difficiles à trouver à cause de la disparition de plusieurs millions de pièces en nickel et de cupro-nickel. »

Doit-on conservé tous les pièces en nickel ? En prévision de futur découvert d’une variété.

« En 2004, dans son rapport, la MRC écrit ; « Le secteur vise à accroître les revenus
procurés au gouvernement sous forme de seigneuriage, à récupérer et vendre les alliages
présents dans les pièces d’avant 2001 et à réduire les coûts par des initiatives d’allégement. » Il
y note aussi ; « Depuis 2003, toutes les pièces antérieures à 2001 sont fondues et les alliages
récupérés sont vendus à un marchand de métaux. On les remplace par des pièces neuves
fabriquées selon le procédé de placage multicouche. Cette activité a rapporté 8 millions de
dollars en 2004, et contribués pour 5,4 millions au bénéfice d’exploitation. »

Dans le but d’atteindre de plus en plus de profil, cette activité n’est pas prêt d’être terminée.
Titre du rapport 2007 : « Profit en tête »


« Mais dans ce fameux rapport de 2004, il y note qu’ils vont récupérer toutes les pièces
avant 2001 ? Cela englobe le cupro-nickel ? Voilà ma première petite preuve qu’ils récupèrent
aussi le cupro-nickel. Tant qu’à récupérer, allons-y avec un ravage en règle. »

Ravage, par définition : dommages importants et brusques (de guerre, de catastrophe naturelle),
effet désastreux (les ravages de la misère)

« Dans son rapport de 2007, la MRC écrit : « Le programme de recyclage mené avec le
concours de Coinstar International Inc a continué de s’étendre ; on compte maintenant quelque
200 kiosques dans le sud de l’Ontario, 20 dans la région de la Capitale nationale (Ottawa) et 90
au Québec. Les revenus et les économies qu’il procure en réduisant le besoin de pièces neuves
dépassent une fois de plus les attentes. Le processus est essentiellement le suivant : Coinstar se
charge de ramasser les pièces en alliage et de les livrer à la Monnaie qui, à son tour, y récupère
le nickel et le remplace par des pièces plaquées. » Mais pourquoi ils ne parlent pas des autres
compagnies avec qui ils ont rédigé des contrats ? Mystère.
Ontario, la province la plus peuplée au Canada. Il était évident qu’il devait les installer à
cet endroit pour que leur programme de récupération fonctionne. Plus de 220 machines en 2007
dans cette province, de quoi à réfléchir. »

Le ravage prendre de plus en plus d’ampleur…..augmenter le « Profit en tête »

« En 2007, 221,472,000 pièces du 5 cents furent frappées et 271,642,000 en 2008 (Record
absolu pour cette dénomination). C’est beaucoup, c’est énorme, ce qui prouve qu’ils en ont
frappé beaucoup plus que prévu pour remplacer les pièces qui disparaissait de la circulation. »

Des records pour le nombre de frappées, des profils en augmentation :

Rendement général (revenue) :
2006 = 493 millions
2007 = 632 millions
2008 = 1 392 millions

"Au début des années 30, le gouvernement a mis au programme le retrait définitif du petit 5
cents en argent de la circulation, car pour eux, il était important de récupérer l’argent pour la
fabrication des pièces de 10 et 25 cents pour les années futures. N’ayant pas encore une banque
centrale pour gérer les autres banques (La banque centrale a été créée en 1935), et que pour que
leur plan de récupération réussisse à la perfection, ils s’étaient affiliés avec les banques, qui eux,
s’occupèrent de ramasser les pièces pour le gouvernement. Ce fut une réussite totale, et sans
l’aide de collectionneurs chevronnés et des nostalgiques du temps qui les conservait, cette petite
dénomination aurait complètement disparu de la map."

Je pense que c'est à notre tour pour les pièces en nickel, comme eu l'on fait
pour les pièces d'argent...

Merci à tous ceux qui ont participer au rapport et à Clownoses d'avoir eu la
brillante idée !

[clownoses]

Merci de ton commentaire, Pako.

[za75]

Bravo, clownoses, d'avoir osé entreprendre et réalisé cette étude

Chapeau à tes proches collaborateurs qui t'ont bien appuyé et à tous ceux et celles ont mis l'épaule à la roue

Ce rapport étoffé a été fait avec professionnalisme et avec un souci facilement perceptible de transmettre à la nouvelle génération de collectionneurs, actuelle et aussi à celle qui viendra, des connaissances et de précieuses informations

Bien sûr, au fil de cette lecture, il serait difficile de ne pas percevoir un certain degré de nostalgie en regard d'une page du passé qui semble s'effacer, sans que nous puissions y faire quoi que ce soit

Mais n'est-il pas vrai que tout change et..... de plus en plus vite de nos jours

Ceci me rappelle qu'à la fin des années 40, au Québec, chaque village, avait sa petite beurrerie . En 2010, est-ce qu'il y a plus de deux ou trois entreprises qui produisent industriellement du beurre au Québec

Comme tu le sais, je n'ai pas de sympathie particulière pour la MRC, mais je n'en penses pas moins que si elle ne s'adapte pas, elle sera dévorée par d'autres, à moins que le gouvernement la subventionne avec les impôts que nous payons

Encore une fois bravo pour cette rélisation

za75

PS : dans ma dernière intervention sur le sujet : " Variete 5 cent 1932 ", j'ai fait un lien avec des données de cette étude : j'espère que je ne me suis pas gouré

[Dot36]

En passant pour ceux et celles qui doute encore de l'aspect économique de ce dossier, il faut savoir qu'aujourd'hui à la fermeture du marché des métaux il y a pour un peu plus de 11 cents juste pour la valeur du métal pour les 5 cents canadien de 1922 à 1981.

Quant à moi Za tu as très bien interprété les données du rapport dans ton calcul pour le 5 cents 1932.

[clownoses]

Merci Za75. C'est un compliment très apprécié.

Pour le 32, j'ai bien lu. Je n'ai aucune preuve, à savoir si les pièces en nickel de 1922 à 1942 ont été refondues minimement pour les besoins de la guerre, mais je l'ai toujours douté.

Ils ont fait pareil aujourd'hui avec les nombreuses frappes du 2007, 2008 et 2009, pour compenser les pièces qu'ils récupèrent.

En 1943, ils avaient fabriqués 24,760,256 pièces de tombac, alors que la moyenne était toujours sous la barre des 6 millions, et même moins. Si je calcule les deux années de chrome (44 et 45), nous arrivons près de 30 millions de pièces, et soudainement, en 1946, ils en frappent 6 millions 900 milles. Avaient-ils frappées du surplus parce qu'ils avaient récupérés le nickel des pièces de 1922 à 36 ? Remplacé par des moins cher au coût ? (Nickel versus plaqué de chrome) C'est une question qui porte à réfléchir.

Oui, nous sommes présentement dans une ère nouvelle. On doit faire comme ceux qui stockaient les pièces en argent dans leur petit cochon dans les années 70.

Pour conclure, c'est valorisant de recevoir des bons commentaires. Cela nous pousse à redoubler d'effort pour mieux aider les autres.

Ils ne vont certainement pas arrêter la récupérations des alliages, je ne le crois pas.

[clownoses]

Je voulais vous démontrer en photo, l'effet des plaqués pour 3000 pièces, provenant d'une boîte d'ou les pièces on été enroulés seulement dans du papier et non dans des plastic-changes. $50.00 ont été ajouté par la suite. Il faut bien que je dise que j'ai un fils qui travaille dans une caisse, donc, pour moi ce fut facile de m'en procurer.

Je n'ai pas encore fait le calcule, mais je fus étonné d'avoir beaucoup nickel dans ces rouleaux de papier. La majorité des rouleaux venait des personnes âgées qui allaient les échanger à la caisse. C'était le critère que j'avais demandé à mon fils. Cela a prit un mois avant qu'il m'apporte les pièces.

Autre fait : J'ai découvert un 1970 et un 1929, et je fus encore étonné d'avoir des 2000 plaqué. Disons que ce fut une bonne collecte... Pour une fois.

Voici ce que cela donne :

2007 à 2010


Les fameux 2006


2004 à 2005


2002 à 2003


2000 à 2001


1998 à 1999


1994 à 1997


1990 à 1993


1986 à 1989


1982 à 1985


1978 à 1981


1974 à 1977


1971 à 1973


1968 à 1970


31 pièces de 1968 et moins :

[Chemicalpete]

Je continue à fouiller des boîtes de 5¢, à un rythme moins soutenu toutefois, mais dans ma dernière boite, j'ai fait une trouvaille rare (et qui le sera de plus en plus dans l'avenir): un 5¢ 1964 "ligne d'eau supplémentaire":


Son grade n'est pas terrible (VG-F peut-être). La preuve que des pièces intéressantes circulent encore. Au moins cette pièce aura été sauvée de la fonderie...