Salut les numismates

[Liliane]

Je suis nouvelle. Si je peux me permettre, il y a en a beaucoup qui collectionne les sous noirs. À vous lires, il y a des variétés à profusion. Trop c'est trop. Je crois que les sous noirs ne rapportent pas assez pour le futur, sauf peut-être pour quelques variétés et les raretés qui sont dans les livres numismatiques. Ils en ont frappés en trop grandes quantités et cela est normale qu'il y a des erreurs. Je suis aussi étonnée de voir qu'il y a beaucoup de pièces qui ont des dépots de métal.Je me perd dans tout ça. Pourquoi c'est ainsi ? Est-ce qu'ils vont prendre de la valeur plus tard ? Bye ! Au plaisirs de vous lires.

[mithrandir]

bonjour liliane,

Pour beaucoup d'entre nous la valeur des pièces est un élément secondaire.
Dans mon cas si je recherche des erreur et variété c'est pour ma collection et je n'ait pas l'intention de la vendre ni maintenant ni dans plusieur années. Je suis tout simplement passionné de la numismatique comme la plupart des membres de se site. Chaque erreur ou variété que nous trouvont est un nouvel élément qui rajoute un plus a notre collection.

Certaine de ces erreur sont commune et d'autres plus rare, mais se n'est pas parce qu'elle ne sont pas encore documenté des des publication populaire qu'elle ne le seront jamais.

[Liliane]

je sais, tu dois avoir une belle collection, je n'en doute pas. Moi j'ai la collection complète de la série Proof like que j'ai reçu de ma mère à la mort de mon père. Et je poursuis depuis quelques années déjà. À chaque année, j'achète la série. Mais je sais, que si je vais voir un marchand pour évaluer ma collection, il me donnera un prix très intéressant, tandis que si j'arrive avec une collection de sous noirs, il va prendre les pièces qui va seulement l'intéresser. Je me trompe ? Mais te t'en fais pas, je suis comme toi, je ne vendrai pas.

[Adrenalyne]

Bienvenue Liliane sur ce forum.

Si le proof-like t'intéresse (comme moi) je t'invite a te procurer un livre spécialisé sur les proof-like Le Guide des ensembles incirculés du Canada. C'est un guide très complet. Il y a également un forum spécialisé sur les proof-like http://www.plset.ca C'est un monde fabuleux les proff-like et il y a aussi plein de variété à trouver. Les plus commune sont des dates doublées mais il y a aussi des erreurs sur les enveloppes et meme les certificats.

Si tu as besoin de renseignements sur les proof-like fait moi signe, toi ou n'importe qui je suis ouvert a tout le monde.

[Nath]

juste pour ajouter quelque chose
si les sous noire était rayé de la monnaie faudrait aller en chercher en gros avant ce jour la pour que nos pièce plus tard prenne de la valeur comme les 1$ et 2$ en papier, et encore plus vieux le fameux 20¢ quee je recherche de 1858 ( si je ne me trompe pas)

[Adrenalyne]

Tu ne te trompes pas Nath, le 20 cents du Canada est de 1858 et c'est le seul du Canada, les autres sont des provinces maritimes.

Fait a noter, il y a aussi les 25 cents de papier et le 25 dollars papier qui sont très interessant a voir et a avoir du fait que ce n'est pas tellement commun.

[za75]

Je suis nouvelle. Si je peux me permettre, il y a en a beaucoup qui collectionne les sous noirs. À vous lires, il y a des variétés à profusion. Trop c'est trop. Je crois que les sous noirs ne rapportent pas assez pour le futur, sauf peut-être pour quelques variétés et les raretés qui sont dans les livres numismatiques. Ils en ont frappés en trop grandes quantités et cela est normale qu'il y a des erreurs. Je suis aussi étonnée de voir qu'il y a beaucoup de pièces qui ont des dépots de métal.Je me perd dans tout ça. Pourquoi c'est ainsi ? Est-ce qu'ils vont prendre de la valeur plus tard ? Bye ! Au plaisirs de vous lires.

Bonjour et bienvenue sur le forum

Je t'invite à lire, si ce n'est déjà fait, les interventions dans les forums suivants :

1-- Forum des " Erreurs et Variétés ", page 8, sujet : " Les fameuses variétés ".

2-- Forum " Salon ", page 3, sujet : " Réflexions "......

Tes observations et commentaires seront les bienvenus

[za75]

je sais, tu dois avoir une belle collection, je n'en doute pas. Moi j'ai la collection complète de la série Proof like que j'ai reçu de ma mère à la mort de mon père. Et je poursuis depuis quelques années déjà. À chaque année, j'achète la série. Mais je sais, que si je vais voir un marchand pour évaluer ma collection, il me donnera un prix très intéressant, tandis que si j'arrive avec une collection de sous noirs, il va prendre les pièces qui va seulement l'intéresser. Je me trompe ? Mais te t'en fais pas, je suis comme toi, je ne vendrai pas.

Liliane,

Tu dois aussi réaliser que pour les Proof like comme pour les cents, généralement parlant, les marchands vont s'intéresser à ce qui est RARE, car tout le reste, il l'ont en quantité !

Si l'on regarde les Proof like, mis à part les premières séries de 1954 à 1962, qui ont été produites en faibles quantité et qui, en conséquence, sont évaluées à des prix plus élevés parceque plus rares, je crois que les autres séries prennent une certaine valeur lorsqu'elles contiennent une variété jugée RARE ( ex : 1973 L.B. et 1974 Var. 1 ).

Ceci étant dit, je n'ai aucun parti pris, soit pour ou contre tel ou tel type de collection, car ceci est une question de goût

[Adrenalyne]

Tout ca est bien vrai, mais ce qui fait la beauté d'une collection, c'est de l'avoir completée.
Une fois qu'on a les années, il reste les variétées et c'est souvent la que ca devient un peu plus important en valeur.

Je parles pour moi ce que j'aime de ma collection.
Et souvent j'essaye de trouver les variétés avant qu'elles ne soient publiées.

[za75]

Tout ca est bien vrai, mais ce qui fait la beauté d'une collection, c'est de l'avoir completée.
Une fois qu'on a les années, il reste les variétées et c'est souvent la que ca devient un peu plus important en valeur.

Je parles pour moi ce que j'aime de ma collection.
Et souvent j'essaye de trouver les variétés avant qu'elles ne soient publiées.

Bonjour Adrenalyne

Bien sûr que je respecte ton idée, mais pour ma part, je suggérerais plutôt aux collectionneurs, notamment à tous ceux qui sont jeunes ou qui débutent dans la collection, de monter de front leur deux types de collection (pièces régulières et variétés ) : la recherche des variétés est susceptible de garder bien vivant leur intérêt pour la collection, surtout dans les périodes où ils n'ont pas de grosse sommes à y investir.

Tu mentionne : " .... j'essaye de trouver les variétés avant qu'elles ne soient publiées " : je suis pleinement d'accord, d'autant plus que les nouvelles variétés qui sont publiées, le sont au compte-gouttes.

[Jumpy]

http://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?t=1822&highlight=coins+utilis%E9s

C'est clair qu'il peut effectivement y avoir beaucoup de variétés pour une seule et même année comme on peut le constater en regardant le nombre de revers et d'avers utilisés.

Il y en a beaucoup qui ne sont pas intéressantes mais certaines sont plus prisées.

Voici par exemple certaine variétés qui d'après moi sont vraiment plus "nice" que d'autres:

la pièce de 1 cent avec "waterfall" (me rappelle plus l'année)
les pièces "mortar set"
les filling complet (exemple: 1 cent 1940 avec le 4 obturé completement)
les pièces avec trace d'outils (guitare et harp 1962, violon 1964...)
les différent coin entrechoqué (cocoon, branche suppl, hanging...)

et pour répondre à Liliane (j'adore ton nom):
Les sous noirs rapportent d'après moi plus que les PL set en ce sens qu'on doit payer les PL set alors que les pièces de circulations sont obtenues au prix facial...

Ca ne veut pas dire que les PL set ne sont pas un bon choix d'article à collectionner mais c'est clair que l'investissement de départ est plus grand que si on collectionne les pièces de circulation...

[Liliane]

je vais me faire avocate du diable, mais je reste un peu perplexe sur les sous noirs, dont la majorité des gens de ce forum collectionne. J'ai lu dernièrement qu'il y a environs pour 1 milliard de cents en circulation. Imaginez la liste d'erreur pour une seule année ? C'est dingue. Vous êtes vraiment patient, mais je comprends votre hobby. Mais si je vous demande combien de variété vous possédez pour, exemple, 1 sous 1964 ? Se sera fou. Le marchand va-t-il acheter ça ? Je ne crois pas. Étant avocate du diable, et si je serais marchand, je déclinerais, sauf comme je l'ai dit plus haut, pour les pièces rares. Par contre, je vois plus intéressant quelqu'un qui collectionne une série Proof-Like ou des dollars en argent. Je vais me faire des ennemies ? Je ne suis pas écossaise pour rien.

[mysterious_dr_x]

Il n'est pas vraiment question d'ennemis, on discute, c'est tout
Si c'est pour la valeur, le meilleur rendement sera obtenu des pièces de 1 cents, puisqu'une pièce s'acquiert au faramineux prix de 1 cent. Si elle vaut 10 cents, c'est un rendement de 1000%. Évidemment ça reste 10 cents. Un exemple plus heureux serait celui de Fiston2005. Il a trouvé plusieurs pièces de 1 cent 1962 guitare et en a vendu plusieurs. Je ne collectionne pas la monnaie pour pouvoir prendre ma retraite 5 ans plus tôt. Il y a des gens qui collectionnent les cartons d'allumette, je suis pas mal convaincu qu'ils ne feront pas 1 cent avec ça. Ce qui est bien avec la pièce de 1 cent, c'est que pour traquer les variétés, il faut idéalement une quantité importante de pièces pour en trouver. 2500 pièces de 1 cents, ça coûte 25$, et quand tu as fini de les regarder, ça vaut toujours 25$, sinon plus si tu y as trouvé des pièces plus rares. Personne ici ne prétend se mettre riche avec des pièces de 1 cent, il existe beaucoup d'autres moyens axés sur le profit qui vont être plus efficace. Ce que je trouve le plus amusant quand je collectionne, c'est de trouver des pièces que je n'avais pas. Le monde des erreurs et variétés est suffisamment vaste pour alimenter ma passion pour de nombreuses années. Si ce n'était pas des variétés, ma collection serait probablement en "stand-by" puisqu'il est très rare que je trouves des pièces régulières que je n'ai pas.
C'était mon opinion sur le sujet

[za75]

Bonjour Liliane,

On ne peut rester insensible à une si bonne argumentation

Toutefois, j'ose plaider à mon tour que ce n'est pas parceque la variété X n'est pas répertoriée dans les catalogues officiels et que, par conséquent, elle est inconnue de la quasi totalité des marchands, qu'elle perds pour autant tout son intérêt et encore moins sa rareté

D'ailleurs, les vitrines existent pour mettre en lumière les pièces les plus intéressantes et, dans ce sens, le site Numicanada joue, en grande partie, ce rôle, non

Avec tout le respect que je vous dois, chère collègue, pourriez-vous m'indiquer ce qui vous permets de croire que toutes les pièces rares ont été répertoriées à ce jour

[Robert]

Bonjour Liliane,

bienvenue à toi parmi la gang de malades des sous. Si tu fais le tour de forum, tu verras qu'il y en a même qui mettent des sous dans le bol de toilette pour voir comment elles vieillissent dans l'eau de fontaine à "sous chanceux".

En fait, quand je dis "malade", je parle surtout de grands passionnés et crois moi, il y en a en masse sur ce site. Et pourtant, je suis moi aussi nouvellement arrivé.

Il y a bien sur quelques marchands qui en font leur gagne pain et certains qui attendent l'occasion de faire fortune, mais pour ma part et comme plusieurs sur le site, nous ne collectionnons pas pour la valeur, mais pour le plaisir de la découverte et de la possession de ces pièces. En passant, on parle souvant des sous, mais il y a aussi les autres dénominations (ça dépend des moyens de chacun et de l'espace disponible).

Oui, on parle quelques fois de la valeur des pièces, mais je dirais que c'est plus par curiosité que par esprit mercantile.

De toutes façons, quelques soit tes objectifs en terme de collection, je suis sur que tu trouveras dans notre gang pour ne pas dire famille toutes sortes de styles dont surement quelques uns te conviendront.

Robert