Love token

[sylva2020]

Bonjour,

Merci infiniment ainsivalavie

Le tableau ''Price Chart pour les love tokens va m'être d'une grande utilité. Évidemment, les prix indiqués ne correspondent plus aux prix du marché actuel. Si quelqu'un a des love tokens fait sur des pièces de 3$ en or à vendre au prix indiqué, je crois que je vais en prendre une caisse

Toutefois, ce tableau montre une tendance pour certaines pièces et l'effet du grade sur le prix du marché. Le grade ne semble pas affecter autant le prix de love tokens en comparaison avec les pièces de circulation, car évidemment, il n'y a pas de pièce MS et c'est la partie gravée qui est la plus importante.

La première partie du tableau concerne les pièces de 10 cents qui ont été les plus nombreuses à avoir servit de support pour les love tokens aux États-Unis. J'ai lu que les pays où il y avait le plus de collectionneurs étaient l'Angleterre (origine des love tokens), l'Australie (les condamnés lors de la colonisation en ont gravé plusieurs) et finalement, les États-Unis qui sont de très loin les plus grands collectionneurs de love tokens. D'où l'importance des pièces de 10 cents américain dans ce tableau.

Ce que j'ai compris, c'est que les collectionneurs de love tokens se spécialisent généralement dans un seul pays.

Donc, aujourd'hui, en guise de petit exercice et avec l'aide du tableau, vous devez trouver la valeur du love token suivant : une pièce de 1 cent américain (Indian Head) 1905. Si vous avez un sens de l'observation développé, vous pouvez m'aider à identifier ce qui a été gravé, car je n'y arrive tout simplement pas

Je présente deux fois l'avers, soit à l'endroit et à l'envers, mais je ne sais pas lequel est lequel. De plus, l'avers pour un love token est le côté qui a été gravé. Je ne sais pas encore comment s'appelle les côtés lorsqu'ils ont tous deux été gravés

Salutations

[oligne67]

c'est difficile a dire mais je crois voir H P B
mais ca pourrais être aussi HSB

[sylva2020]

Bonjour,

Merci oligne67.

Ça me parait possible. Je n’avais vraiment pas pensé à un H pour débuter. Par contre, la terminaison me laisse perplexe. Me semble qu’il y a beaucoup de dentelle à la fin qui n’est pas reliée à aucune lettre

Je trouve très intéressante votre idée d’ajouter de la couleur pour faire ressortir les lettres.

Salutations

[ainsivalavie]

Bonjour,

Merci infiniment ainsivalavie

Le tableau ''Price Chart pour les love tokens va m'être d'une grande utilité. Évidemment, les prix indiqués ne correspondent plus aux prix du marché actuel. Si quelqu'un a des love tokens fait sur des pièces de 3$ en or à vendre au prix indiqué, je crois que je vais en prendre une caisse

Toutefois, ce tableau montre une tendance pour certaines pièces et l'effet du grade sur le prix du marché. Le grade ne semble pas affecter autant le prix de love tokens en comparaison avec les pièces de circulation, car évidemment, il n'y a pas de pièce MS et c'est la partie gravée qui est la plus importante.

La première partie du tableau concerne les pièces de 10 cents qui ont été les plus nombreuses à avoir servit de support pour les love tokens aux États-Unis. J'ai lu que les pays où il y avait le plus de collectionneurs étaient l'Angleterre (origine des love tokens), l'Australie (les condamnés lors de la colonisation en ont gravé plusieurs) et finalement, les États-Unis qui sont de très loin les plus grands collectionneurs de love tokens. D'où l'importance des pièces de 10 cents américain dans ce tableau.

Ce que j'ai compris, c'est que les collectionneurs de love tokens se spécialisent généralement dans un seul pays.
...

Tant mieux si ça peut vous être utile (On remarque plusieurs similitudes avec ma charte concernant les différents niveaux d'intérêt pour les counterstamps). Lorsque j'aurai la chance, je regarderai dans mes archives pour voir si je n'ai pas sauvegardé ou numérisé une version plus récente dans le même genre.

Sinon, ça peut peut-être sembler étrange, mais me concernant, je préfère les love tokens sur des pièces en cuivre/bronze (En particulier si leur lustre est toujours présent) que sur des pièces en argent. Mais bon, je suis sans doute à contre-courant sur ce point...

[oligne67]

tu as raison il pourais y avoir quelque chose qui ressemble a un G a la fin

HSBG que je voit

[ainsivalavie]

J'ai oublié de le mentionner dans mon précédent commentaire, mais hier, toujours dans mes archives, je suis tombé sur un tableau concernant la fréquence d'apparition d'initiales pour le Prénom sur un échantillon de love tokens américains du 19e siècle. Ainsi, ça peut peut-être orienter dans une direction versus une autre lorsque vient le temps d'identifier une inscription. Voici le résumé:

- A - 21 Pièces
- B - 20 Pièces
- C - 14 Pièces
- D - 14 Pièces
- E - 12 Pièces
- F - 12 Pièces
- G - 9 Pièces
- H - 18 Pièces
- I - 5 Pièces
- J - 7 Pièces
- K - 10 Pièces
- L - 18 Pièces
- M - 34 Pièces
- N - 8 Pièces
- O - 3 Pièces
- P - 12 Pièces
- Q - 3 Pièces
- R - 10 Pièces
- S - 9 Pièces
- T - 10 Pièces
- U - 1 Pièce
- V - 1 Pièce
- W - 17 Pièces
- X - 0 Pièce
- Y - 0 Pièce
- Z - 0 Pièce

De plus, ça reste à confirmer, mais j'avais déjà lu quelque part que jusqu'à 90% des love tokens américains étaient sur des pièces de 10c des années 1870 aux années 1890.

[Pi$$enlit]

De plus, ça reste à confirmer, mais j'avais déjà lu quelque part que jusqu'à 90% des love tokens américains étaient sur des pièces de 10c des années 1870 aux années 1890.[/quote]

J'avais entendue parler de 75%, mais ca pourrait très bien être 90%. J'imagine qu'on ne saura jamais.

[sysec]

De plus, ça reste à confirmer, mais j'avais déjà lu quelque part que jusqu'à 90% des love tokens américains étaient sur des pièces de 10c des années 1870 aux années 1890.

J'avais entendue parler de 75%, mais ca pourrait très bien être 90%. J'imagine qu'on ne saura jamais.

Lorsque l'on parle de pièces en argent des USA de faible valeur pour cette époque, le half dime avait une valeur de 5 cents, était en argent et a été discontinué en 1873.
Le dix cents (dime) était la pièce de la plus faible valeur disponible en argent si l'on voulait avoir un love token dans ce métal.
Je serais donc porter à croire que l'utilisation du 10 cents était le choix idéal et le moins onéreux possible.

[sylva2020]

Bonjour,

Effectivement, les pièces de 10 cents américaines étaient hautement sollicitées, à tel point qu'il y avait pénurie de pièces de 10 cents pour usage courant.

La pièce de 10 cents avait la dimension idéale pour graver des lettres ou des dessins, puisqu'on retrouvait dans les publications une taille de lettre semblable et donc, pas besoin d'agrandir ou de rétrécir la lettre ou le dessin pour les copier et les graver directement sur la pièce. De plus, son faible poids rendait le love token plus facile à porter qu'une lourde pièce de 50 cents.

Je crois avoir également lu que le pourcentage de 10 cents utilisés pour graver les love tokens avoisinait les 90%. Toutefois, c'est une donnée sont assez difficile à vérifier. Pour connaître la réponse à cette question, il faudrait connaître le nombre de love tokens existants, ainsi que les pièces non-gravées et celles perdues.

Par ailleurs, j'ai trouvé intéressante l'idée de noter le nombre de lettres qui étaient gravées. Je vais sans doute fonctionner par période avec l'idée que les prénoms sont habituellement semblables pour une période donnée.

Salutations

[ainsivalavie]

Je crois avoir également lu que le pourcentage de 10 cents utilisés pour graver les love tokens avoisinait les 90%. Toutefois, c'est une donnée sont assez difficile à vérifier.

Pour connaître la réponse à cette question, il faudrait connaître le nombre de love tokens existants, ainsi que les pièces non-gravées et celles perdues.

Pas nécessaire d'être aussi extrême

Seulement d'avoir un échantillon aléatoire assez important de Love Tokens américain de cette période permettrait d'obtenir une approximation relativement précise. D'ailleurs, j'ai souvenir que le +/- 90% que je sortais précédemment provient justement d'une étude de ce type, bien que ça reste à confirmer car c'est pas tout frais dans ma mémoire.

[ainsivalavie]

Je crois avoir également lu que le pourcentage de 10 cents utilisés pour graver les love tokens avoisinait les 90%. Toutefois, c'est une donnée sont assez difficile à vérifier.

Pour connaître la réponse à cette question, il faudrait connaître le nombre de love tokens existants, ainsi que les pièces non-gravées et celles perdues.

Après avoir relu votre commentaire une autre fois, je ne suis pas certain qu'on parle de la même chose. Dans mon cas, c'était que 90% des Love Tokens américains de cette période l'auraient été sur des pièces de 10 cents comprises entre les années 1870 et 1890.

Alors que dans votre cas, j'ai l'impression que vous parliez plutôt que 90% des pièces de 10 cents américains de cette même période auraient été utilisées pour produire des Love Tokens. Si c'est ce que vous vouliez dire, j'ai de très grands doutes sur cette hypothèse. À mes yeux c'est beaucoup trop élevé.

[sylva2020]

Bonjour,

Tout à fait d’accord avec vous ainsivalavie. Le pourcentage de love tokens fait à partir des pièces de 10 cents aux États-Unis pour la période de 1870 à 1893 en comparaison avec les autres décimales est évalué à 90%.

J’ai malheureusement pris un raccourci (encore ) et ça donne un résultat pas très clair

Donc, si je reprend l’argumentation concernant le pourcentage des love tokens frappés sur des pièces de 10 cents, il aurait fallu que j’ajoute que pour chaque décimale, il faut connaître le nombre de pièces gravés, le nombre de pièces non-gravés et le nombre de pièces perdues ou refondues.

L’idée est que les love tokens étaient (et sont dans certains cas) chargés émotionnellement. Pour cette raison, plusieurs sont conservés dans les trésors de famille d’une génération à l’autre. Toutefois, certaines pièces sont remises en circulation plus facilement que d’autres, au grand bonheur des collectionneurs, tandis que d’autres sont conservés dans les familles où on attribue une très grande valeur à ces sources historiques.

Donc, mon questionnement concernant le pourcentage est le suivant : Aujoud’hui, est-ce que les familles accordent une plus grande valeur à un love token gravé sur une pièce de 10 cents, 25 cents ou de 50 cents

En conclusion, il est possible (et même probable) que les pièces gravées sur des 50 cents (ou 25 cents) soient plus souvent conservées précieusement dans leurs familles. Si c’est le cas, il est normal de retrouver sur le marché plus de pièces de moindre valeur. Mais tout ça, est très hypothétique.

Salutations

[ainsivalavie]

En conclusion, il est possible (et même probable) que les pièces gravées sur des 50 cents (ou 25 cents) soient plus souvent conservées précieusement dans leurs familles. Si c’est le cas, il est normal de retrouver sur le marché plus de pièces de moindre valeur. Mais tout ça, est très hypothétique.

Pour accepter cette hypothèse, il faudrait accepter le fait que pour ces familles la valeur financière de la pièce est plus importante que la valeur émotionnelle. Il doit assurément y avoir des cas, mais de la à généraliser la chose, j'en suis pas certain.

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Sur un sujet discuté précédemment, j'avais voulu publier un extrait américain provenant de mes archives l'autre jour, mais je n'avais pas eu l'occasion de le traduire.

Voici donc une rapide traduction par mes soins de celui-ci:

Des gravures de love token ont été exécutées sur pratiquement toutes les dénominations de pièces américaines, mais la pièce de 10 cents Liberty Seated était certainement la plus populaire. On peut spéculer sur les raisons de cette popularité.

Ainsi, ces pièces d'argent étaient plus malléables et donc plus faciles à graver que le nickel. De même, elles constituaient aussi un cadeau plus précieux qu'une pièce de 5 cents en nickel ou le modeste 1 cent en cuivre. Les États-Unis produisaient également un Half Dime en argent et certains gravaient sur ces pièces, mais elles étaient de taille plutôt réduite et il pouvait être difficile pour le graveur d'y insérer une inscription agréable sur une pièce de si petite taille.

La pièce de 25 cents était également populaire, mais deux fois et demie plus dispendieuse, ce qui en faisait une alternative pour ceux qui avaient davantage de moyens financiers. En outre, il ne faut pas oublier que l'argent valait bien davantage à l'époque.

Les pièces d'or étaient utilisées à l'occasion. Une pièce d'or de 1$ coûtait dix fois plus cher qu'une pièce de 10 cents et était au mieux deux fois plus petite que cette dernière. Bien qu'en or, elle ne ressemblait pas vraiment à grand-chose en raison de sa petite taille. Ceci était particulièrement vrai pour les pièces de 1$ en or de Type I, puisque le Type II était une pièce plus large que son prédécesseur.

Une pièce de 2½ dollars d'or était équivalente en taille à la pièce de 10 cents, mais assez coûteuse pour être utilisée comme parure. Le love token en or de 20$ est vraiment rare, voire même extrêmement rare. Il n'aurait été désiré que par un homme très riche, mais d'un point de vue pratique, il aurait été plutôt lourd à porter.

Il est intéressant de noter qu'un nombre important de pièces en cuivre et en nickel transformées en love tokens étaient également plaquées d'or. Ainsi, une personne pauvre aurait pu utiliser cette dénomination pour ensuite la plaquer d'or, et donc la faire ressembler à leurs consoeurs en or massif véritable. En effet, puisque la pièce de 1 cent Indian Head et le 5 cents Liberty présentent certaines similitudes visuelles avec une pièce d'or 2½$ Indian et 2½$ Liberty.

[sylva2020]

Bonjour,

Merci ainsivalavie pour le texte concernant les avantages de graver une pièce de 10 cents. C’est un très bon complément de ce que j’avais lu. Toutefois, je ne connaissais pas le diamètre des pièces en or, et ça explique certaines choses.

Par ailleurs, à quelques reprises, des gens que je connaissais m’ont demandé d’évaluer la collection de pièces de monnaie laissée en héritage par un membre de leur famille. Immanquablement, on voulait que je donne le prix des plus grosses pièces, car souvent pour les néophytes, plus une pièce est grande, plus elle devrait avoir un prix élevé. C’est pourquoi je crois que pour certaines personnes, elles seront moins intéressées à conserver un vieux 10 cents gravé, tandis qu’une grosse pièce peut être plus attrayante.

Ainsi, lorsque les gens reçoivent un héritage, la question qui se pose est : qu’est-ce que je garde et qu’est-ce que je ne garde pas. Ou encore, pourquoi avait-elle cette grosse pièce

Donc, pas nécessairement un choix financier.

Salutations

[sylva2020]

Bonjour,

Au début de cette discussion, j'avais mentionné avoir un doute quant à l'origine de certains love tokens. Je croyais que pour porter le nom de love token, il fallait que ce soit la personne qui l'offrait qui devait être le graveur. J'ai lu par la suite, que certains professionnels (bijoutiers et autres) en avaient gravé plusieurs.

J'ai également lu que certaines personnes qui gravaient ces pièces n'étaient pas des professionnels, mais des gens très habiles, ce qui était fréquent chez les gens ayant peu de ressources, puisqu'ils devaient généralement travailler de leur main. Donc, rien pour m'aider dans ma quête pour démêler les vrais des faux

Aujourd'hui, je vous présente une pièce que je trouve intéressante par l'harmonie de ses formes. Est-ce le travail d'un professionnel ou l'oeuvre d'un talentueux graveur

Cette pièce a été gravée sur un 10 cents américain 1857, pesant 1,99 gramme. Pour les lettres, il n'y a pas beaucoup de doute : M E M La pièce a déjà servit de broche et par la suite, un trou a été percé. Je croyais que c'était les collectionneurs qui brisaient les broches encombrantes et les anneaux, mais je ne suis plus certain

Salutations