Le français sur Numicanada

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Daniel Sam
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Messagepar Daniel Sam » Dim Août 26, 2007 4:40 pm

Alors Voici :wink:

Après avoir lue et relue tout les commentaires qui reflètent notre perception voici mon idée sur le sujet.

a) Tous je crois, apprécions un français acceptable sur ce cite et pour cause.
b) Tous je crois aussi somme en désaccord avec l'exclusion d'un individu simplement parce que sons français n'est pas lisible. Mais rien ne nous oblige à le lire (c'est avant tout un numismate) et nous des gens libres.

Alors (Mise en citation Bob De bob personnage fictif) à 55 ans il ne métrise pas bien le français mais collectionne des pièces de monnaies de puis l’âge de 12 ans. Il vient de découvrir que la numismatie n’est pas une maladie transmise par des sous impropre comme sont frère lui a fait accroire il y a quelle que jour mais bien l’acte de collectionné la monnaies. A son frère un vrais derrière de Wagon. Excusé moi (un vrais Bout en train.) Il découvre le cite numicanada et veux en faire partie pour partagé ses idée.

Alor comment bien le recevoir pour qu’il ce sente la bienvenue.

A la page d’accueil de Numicanada inclure un lien qui le conduit a des informations
Sur l’avantage d’un français correct pour lui sur ce site.


Offrer lui des informations et des outils pertinentes

1) Information, exemple: que numicanada encourage le bon français car il est lu a dans toute la francophonie. Donc un français adéquats aide son discourt a être mieux compris pars un nombre supérieur de membre.

2) outil : Des sites ou lien que l’on peut télécharger des correcteurs.
Et aussi qu’elle-que renseignement sur la façon des utilisé avec le site.

Faire sa part pour un français meilleur en aidant ceux qu’i le désire.

C’est un plaisir de débattre avec vous tous. :D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :cry: :oops: :P :x :wink: :roll:

Greatgaet et La Loutre je vérifie présentement plusieurs rouleaux de sous et je porte une attention particulière au 1979, 2001, 2006, et 2007.

Nous nous reparlerons de ses sous sou peut je le sens.

Slu la gang.

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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Messagepar za75 » Dim Août 26, 2007 7:18 pm

Bonsoir Daniel Sam,

Pour ma part, je m'efforcerai simplement de mieux écrire mon français, à partir d'aujourd'hui :!:

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castor
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Description : J'ai commencé vers 12 ans à collectionner des cartons d'allumettes, badges, timbres, épinglettes pour en arriver à la monnaie de circulation.

Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

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Messagepar castor » Dim Août 26, 2007 8:05 pm

Saaluut aa tousse, :)
Si je commence comme ceci c'est bien voulu.
Je pense que l'on est tous "un peu" responsable de la situation actuelle du francais ,chez nous, au "Quebec".
On accepte ,moi inclus, quant je lit et que je ne dit mot :(Je prend mon exemple"LE PROGRES DIMANCHE DE CE JOUR-26 AOUT 2007-)toutes sortes de mots déformés ou racourcis.
Exemples:UMQ=Union des municipalités du québec
SQ =Sureté du québec
ORDI=ordinateur
INFO=informatique ou information?
$$$$=et la liste pourrais etre tres tres loonnguuue.
C'est ma réflexion que je partage avec VOUS TOUS ,bye.
Excusez mon francais, :)

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La loutre
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Messagepar La loutre » Lun Août 27, 2007 1:13 am

castor, tu touches à l'exemple des sigles, c'est-à-dire une "suite des initiales de plusieurs mots qui forme un mot unique prononcé avec les noms des lettres." (Petit Robert). Ainsi, SQ, mis pour Sûreté du Québec, sera prononcé "Èsku". Ces mots sont souvent utilisés pour alléger le discours, et acceptés socialement. Ils appartiennent cependant à une région, à une culture précise. Si je dis CPE, un Québécois pensera spontanément à "Centre de la Petite Enfance", tandis qu'un Français pensera tout aussi spontanément à "Contrat de Première Embauche". Ce simple exemple démontre le genre de malentendu qui peut survenir lorsqu'on utilise un langage trop familier, plus typique d'une région précise.

Il arrive même que certains "sigles" forment une suite de lettres formant un nouveau mot (ces "sigles" sont appelés "acronymes"), tels que CEGEP (Centre d'Enseignement Général Et Professionel), OVNI (Objet Volant Non Identifié), SIDA (Syndrome d'Immuno-Déficience Acquis), etc.
Et certains semblent balancer entre les deux, comme ONU (Organisation des Nations-Unies), qui est un acronyme au Québec (prononcé "onu"), alors qu'il est un sigle en France (prononcé "o-ènne-u"). Ah le monde des langues!

Le hic, pour avoir étudié pas mal la langue française, c'est que c'est plutôt l'usage que font les gens de la langue qui détermine cette langue, et non pas les suggestions des grands dicitonnaires.
Si je vous parle d'un "sonal", vous pensez à quoi?
Si je vous dis que c'est la recommandation officielle pour remplacer "jingle" (musique publicitaire), allez-vous nécessairement commencer à l'utiliser?

Saviez-vous qu'en ancien français, on parlait de "FORmage", mais qu'à force d'être déformé et prononcé "FROmage", c'est cette dernière orthographe qui est restée? Je prédis un avenir semblable au mot "inFARCtus", souvent prononcé "inFRACtus". Ou "aRÉOport", aussi populaire.

Une langue, c'est vivant, et ce sont ceux qui la font vivre qui détermine sa forme. Le français est truffé de mots d'origines diverse, et plusieurs langues contiennent également des mots français. Même le mot "québécois" vient de l'algonquien! Et parce que c'est vivant, les décisions que nous prenons dans notre choix de mots, dans notre manière d'écrire, peuvent avoir un impact sur ceux qui lisent quant à leurs propres choix linguistiques.
Ça peut sembler pointu comme notion, mais c'est extrêment concret. Pourquoi certains médias vous souhaitent-ils un "bon week-end" alors que la locution "fin de semaine" existe et est, dans mon entourage du moins, beaucoup plus utilisée?
C'est un peu en ce sens que j'ai défendu l'idée de persister dans la voie francophone pour ce qui est de l'identification des variétés, car ça m'apparait important d'avoir des termes qui nous ressemblent.

Dans le cas de mots tels que "ordi", "info", "$$$$", on parle davantage de paresse linguistique. Et les formes de communication modernes (internet, téléphones cellulaires, blackberry...) incitent évidemment à prendre plusieurs raccourcis linguistiques.

Ceci dit, je remercie tous ceux qui font l'effort de se relire et de s'améliorer, car c'est dans l'intérêt de tous, et je dirais avant tout du vôtre, car une fois qu'on a compris comment écrire tel mot, ou comment accorder tel verbe, bien souvent ça reste pour longtemps. Et plus on possède les moyens de s'exprimer clairement, plus on arrive à préciser et à organiser notre pensée, nos idées.
La langue française est parmi les langues les plus chantantes et les plus précises au monde. Et c'est un peu chacun de nous de la traiter avec le respect qu'elle mérite! :wink:

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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Mar Août 28, 2007 8:23 am

Merci La loutre :!: :D

En effet : " Si le sel s'affadit, avec quoi le salera-t-on :?: "

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za75
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Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Jeu Août 30, 2007 10:51 am

Merci La loutre :!: :wink:

Bravo aux intervenants :!: :D

Il y a à peine 5 jours d'écoulés depuis que tu as lancé ce sujet sur le forum, et il est agréable de constater que nous avons tous fait un effort pour améliorer notre français : les résultats sont positifs :!: :D :wink:

Daniel Sam
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Messagepar Daniel Sam » Dim Sep 02, 2007 7:31 am

Salut Za J'ai besoin de t'on opinion.

Si je me fis au Larousse et au Petit Robert. Erreur désigne l'action,
et non pas le résulta.

Donc la phrase : Une pièce avec erreur. Est une faute de français.

La faute est le résulta de l'erreur.

La phrase serais d'onc : Une pièce avec une ou plusieurs fautes.

Ai je raison.

Y a-t-il quelqu’un autre qu’i a une opinion la dessus ?

Merci.

PS. Greatgaet je te dois cette réflexion

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La loutre
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Messagepar La loutre » Dim Sep 02, 2007 1:06 pm

Je ne suis pas za75, mais je me permets de donner la pleine citation du mot "ERREUR" tirée du Petit Robert...
Chose fausse, erronée, action non prévue par rapport à une norme (différence par rapport à un modèle ou au réel)


La "faute" concerne davantage un manquement aux règles, à certains principes, ou encore à une certaine éthique.

D'ailleurs, ayant étudié pour enseigner le français (voyez la déformation professionnelle...), on nous incitait à parler aux élèves de leurs "erreurs" d'orthographe plutôt que de leurs "fautes", un mot, semble-t-il, trop dur...

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Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Dim Sep 02, 2007 2:15 pm

Bonjour Daniel Sam,

Tu auras deviné, par mon mutisme, que j'ai préféré laisser à d'autres intervenants, plus compétents que moi sur cette question, l'opportunité de te répondre :wink:

Daniel Sam
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Messagepar Daniel Sam » Dim Sep 02, 2007 2:30 pm

Bon dimanche La loutre.

J'ai commis une erreur je n'ai pas consulté le Petit Robert mais Le Larousse
et le Dictionnaire du français plus édition 1987,que je croyait être Le Petit Robert.

Dans les deux cas la définition est semblable et si j'interprète bien
on définie l'erreur comme l'action.

Je ne voit pas dans c'est deux livre erreur comme résulta d'une action.

Je crois bien que sa va devenir un dossier a soumettre a M. Guy Bertrand de la radio de Radio Canada. Le l'ayatollah de la Langue.

Pour ce qui est de la Faute vous avez tout à fait raison.

Je vais devoir retourner faire mes devoirs.

Merci.

Daniel Sam
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Messagepar Daniel Sam » Dim Sep 02, 2007 3:03 pm

Merci za d'avoir répondu.

Bon je suis de retour:

Si l'erreur est l'action. (Ce qui ne fait pas l'unanimité pour l'instant et je ne prétends pas détenir la vérité)

Le défaut peut en être un résulta.

Le Larousse Défaut : Imperfection physique matérielle ou moral.

La je vais allé faire la pelouse j’ai besoin de prendre l’air j’ai mal a la tête.

Bonne après midi.

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Messagepar La loutre » Dim Sep 02, 2007 3:13 pm

Bon dimanche, Daniel Sam! :wink:

De la manière dont tu parles, tu sembles vouloir privilégier un terme comme "défaut", soit une manière douce d'englober "imperfection physique, anomalie, difformité, vice" (Petit Robert).

Le Larousse Lexis 2002 donne même une définition de "défaut" issue du domaine de la métallurgie (Définition 2.6). soit "Défectuosité produite dans les pièces métalliques au cours de leur élaboration ou de leur transformation métallique". Si on considère la pièce de monnaie comme une "pièce métallique", cette définition est faite sur mesure.
Le Lexis considère aussi "ERREUR" comme "action de se tromper".

Petites remarques au passage:
-les dictionnaires sont de bonnes références, mais il ne faut pas hésiter à en consulter quelques-uns (si on y a accès, évidemment) pour comparer.
-la plupart des dictionnaires courants (les "Larousse" et "Robert", par exemple) viennent de la France, et il faut parfois se méfier de certaines définitions, de certains sens, car certains diffèrent énormément des nôtres, au Québec.
Et à ceux qui voudraient souligner l'existence du très-québécois "Multidictionnaire" de Marie-Éva de Villers, je vous dirais poliment que je ne considère pas ce dictionnaire comme une référence aussi solide que le Lexis ou que le Petit Robert.

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Messagepar mysterious_dr_x » Dim Sep 02, 2007 3:45 pm

Bon finalement, si on change "erreur" pour "défaut", tout le monde est heureux? Moi, tant que les coins entrechoqués et les 7 courbés sont dans des catégories différentes, je suis joyeux. Serait-ce là un début de consensus pour clore une polémique? C'est ce que nous verrons dans le prochain épisode.

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Messagepar La loutre » Dim Sep 02, 2007 4:41 pm

Il s'agit d'un simple petit débat, mysterious_dr_x! :wink:
Et je ne crois pas qu'on arrivera au stade utopique de "tout le monde est heureux".
Tu dis
Moi, tant que les coins entrechoqués et les 7 courbés sont dans des catégories différentes, je suis joyeux.


Ce débat porte justement sur l'existence de 2 catégories. Mais je ne crois pas qu'il soit inutile de confronter nos points de vue, car ça nous permet, à défaut de clore le débat avec une réponse consensuelle et définitive, de mieux nous entendre en clarifiant certains termes.
Ok, on s'entend pas mal pour consentir à 2 catégories, mais si on ne clarifie pas les limites de ces catégories, un flou persiste.
Et ces catégories, elles ne s'illustrent pas avec une photo.
Je ne crois pas que nous réinventerons la numismatique. L'essentiel, c'est que nous arrivions à clarifier les zones grises afin de toujours mieux nous comprendre! :D
Dernière édition par La loutre le Jeu Sep 13, 2007 5:56 pm, édité 1 fois.

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Messagepar mysterious_dr_x » Dim Sep 02, 2007 5:05 pm

Je sais que c'est un simple petit débat, le ton que j'ai utilisé devait mal réfléter ma pensée :oops:
Je croyait simplement avoir perçu une avancée majeure dans la question :P


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