Charlie-Hebdo: une pensée pour nos amis Français

[La loutre]

Je traîne un sentiment partagé de sympathie et de colère depuis ce matin suite à la tragédie survenue dans les locaux de Charlie-Hebdo.

Je sympathise avec nos amis Français, je sais que quelques-uns viennent parfois nous visiter. Je pense évidemment en 1er lieu à François le Français.

Je n'étais pas lecteur régulier du magazine, mais je le consultais occasionnellement, comme je zieute parfois Marianne, Le Canard enchaîné, ou encore Fluide Glacial, avec qui Charlie a une certaine parenté.

Encore une fois, un symbole de liberté a été attaqué. La liberté d'expression, le droit d'exprimer une opinion comme le droit aussi d'exprimer son désaccord.
Charlie Hebdo frappe partout, non pas avec hargne, mais avec intelligence.
J'ai beaucoup de respect pour les gens qui se tiennent debouts devant toute forme de chantage, de menace, et c'est probablement pour ça que je ressens ce besoin de les soutenir, et d'honorer ceux qui -c'est aussi malheureux qu'injuste- payent le prix ultime.

Ici nous avons affaire à des assassins, pas des "vengeurs du prophète".
Des idéologues qui ont répondu à l'encre par le sang.
Des tueurs qui prétendent agir au nom d'une religion, mais qui par leurs actions mêmes attisent l'intolérance, ce même brasier sur lequel se plaît à souffler le FN et ses sympathisants.

Il n'y a jamais rien de bon qui ressort de tels actes, que de la souffrance pour un tas de gens.

[andre]

Je traîne un sentiment partagé de sympathie et de colère depuis ce matin suite à la tragédie survenue dans les locaux de Charlie-Hebdo.

Je sympathise avec nos amis Français, je sais que quelques-uns viennent parfois nous visiter. Je pense évidemment en 1er lieu à François le Français.

Je n'étais pas lecteur régulier du magazine, mais je le consultais occasionnellement, comme je zieute parfois Marianne, Le Canard enchaîné, ou encore Fluide Glacial, avec qui Charlie a une certaine parenté.

Encore une fois, un symbole de liberté a été attaqué. La liberté d'expression, le droit d'exprimer une opinion comme le droit aussi d'exprimer son désaccord.
Charlie Hebdo frappe partout, non pas avec hargne, mais avec intelligence.
J'ai beaucoup de respect pour les gens qui se tiennent debouts devant toute forme de chantage, de menace, et c'est probablement pour ça que je ressens ce besoin de les soutenir, et d'honorer ceux qui -c'est aussi malheureux qu'injuste- payent le prix ultime.

Ici nous avons affaire à des assassins, pas des "vengeurs du prophète".
Des idéologues qui ont répondu à l'encre par le sang.
Des tueurs qui prétendent agir au nom d'une religion, mais qui par leurs actions mêmes attisent l'intolérance, ce même brasier sur lequel se plaît à souffler le FN et ses sympathisants.

Il n'y a jamais rien de bon qui ressort de tels actes, que de la souffrance pour un tas de gens.

[bendel]

Je suis d'accord avec toi pour ce bel hommage à nos amis Français.
La seule chose ou j'ai un petit désaccord; c'est où tu affirme que ce ne sont pas des vengeurs de prophète mais tout simplement des assassins.

Je crois qu'il serait grand temps de cesser de se mettre des oeillières et de reconnaître que l'Islam est une religion de malades. (Ho quelle grosse affirmation). On ne parle plus d'incidents isolés mais bien d'attentats; à chaque jour, partout dans le monde. Des centaines de milliers d'hommes, de femmes et d'enfants sont assassinés et torturés chaque jour pour la seule raison qu'ils ne sont pas musulmans( Ho! encore quelle grosse affirmation).

Oser les critiquer et on vous traite d'Islamophobes. Nommez-moi un seul pays dans le monde à majorité Islamiste où il fait bon vivre et où vous iriez passer vos vacances. Moi; je n'en connais aucun.

Les islamistes nous ramènent à l'époque des Nazis. Au lieu d'être une guerre au nom de la pureté de la race; c'est une guerre au nom d'un Dieu. Qu'elle bêtise.

LA LIBERTÉ MONDIALE EST EN DANGER ET TÔT OU TARD; IL VA FALLOIR SE BATTRE POUR QUE NOS ENFANTS ET PETITS-ENFANTS, PUISSENT CONTINUER À VIVRE DANS UN MONDE LIBRE. DANS UN MONDE OÙ L'HOMME EST LA FEMME SONT ÉGAUX ET OÙ LA FEMME A LE DROIT DE PENSER, DE S'EXPRIMER ET DE VIVRE DE LA MÊME FAÇON QUE L'HOMME.

Il va falloir cesser de se mettre des lunettes roses et regarder la réalité en face. Les religions ne sont qu'un cancer qui détruit la race humaine.

En terminant, mes sympathies à mes cousins Français et pour moi; tout ces gens de Charlie Hebdos sont et resteront pour moi DES HÉROS DE LA LIBERTÉ. VOUS RESTEREZ DANS NOS MÉMOIRES À JAMAIS. MERCI.

[La loutre]

L'idée de ce sujet est davantage de sympathiser avec la douleur de nos amis d'outre-mer, pas d'offir une séance de défouloir collectif.
Mais bon, c'est justement ça, la liberté d'expression.

Moi ce que je pense, c'est qu'il faut distinguer l'Islam, dont la vaste majorité de pratiquants font leur petite affaire sans emmerder personne, et l'islamisme, qui lui offre une interprétation fallacieuse du Coran afin de justifier des actes de violence contre l'Occident et ses valeurs.
Ce dernier, oui, il faut le combattre et l'éradiquer, mais il ne faut surtout pas commettre l'erreur de foutre tout le monde dans le même panier, et dire des choses comme "Je crois qu'il serait grand temps de cesser de se mettre des oeillières et de reconnaître que l'Islam est une religion de malades."

C'est une généralisation désolante.

Autre chose,

Nommez-moi un seul pays dans le monde à majorité Islamiste où il fait bon vivre et où vous iriez passer vos vacances. Moi; je n'en connais aucun.

On comprend qu'à majorité "islamiste", la réponse est aucun.

Par contre, des exemples de pays à majorité musulmane populaires auprès des touristes:
-Indonésie
-Maroc
-Tunisie
-Turquie
-Égypte
-Sénégal
-Malaisie


Si on répond aux extrémistes en étant nous-mêmes extrémistes, alors on manque de discernement et on n'arrivera à rien de constructif, mais plutôt à une ostracisation.


Je ne suis pas religieux du tout. Plate de même.
Mais je respecte les gens qui y trouve du réconfort, de la force, qui se ressource à cette fontaine, qui tout compte fait en vaut bien d'autres.
Néanmoins, je te rejoins sur les méfaits que les religions peuvent aussi causer lorsque certains pratiquants poussent l'idéologie trop loin et épousent des interprétations extrémistes de textes "sacrés".

Que ce soit les islamistes qui font promotion de la charia, que ce soit les hassidiques qui veulent imposer leur loi dans un quartier, que ce soit un maire ultra-catholique qui s'appuie davantage sur la bible que sur le code civil, l'extrémisme est à proscrire.

Comme disait Deschamps: "Les intolérants, faut pas tolérer ça."

[oligne67]

je suis tout a fait d'accord avec toi la loutre et c'est une très belle pensé que tu nous témoigne aujourd'hui a la quelle il ne reste plus grand chose a dire appart à l'appuyer


pour répondre une phrase connue " vivre le Québec libre "

vivre la France libre et unis resté fort mes amis toute nos pensé sont avec vous

[za75]

Bonsoir La loutre,

L'idée de ce sujet est davantage de sympathiser avec la douleur de nos amis d'outre-mer, pas d'offir une séance de défouloir collectif.
Mais bon, c'est justement ça, la liberté d'expression.

Moi ce que je pense, c'est qu'il faut distinguer l'Islam, dont la vaste majorité de pratiquants font leur petite affaire sans emmerder personne, et l'islamisme, qui lui offre une interprétation fallacieuse du Coran afin de justifier des actes de violence contre l'Occident et ses valeurs.
Ce dernier, oui, il faut le combattre et l'éradiquer, mais il ne faut surtout pas commettre l'erreur de foutre tout le monde dans le même panier, et dire des choses comme "Je crois qu'il serait grand temps de cesser de se mettre des oeillières et de reconnaître que l'Islam est une religion de malades."

C'est une généralisation désolante.

Autre chose,

Nommez-moi un seul pays dans le monde à majorité Islamiste où il fait bon vivre et où vous iriez passer vos vacances. Moi; je n'en connais aucun.

On comprend qu'à majorité "islamiste", la réponse est aucun.

Par contre, des exemples de pays à majorité musulmane populaires auprès des touristes:
-Indonésie
-Maroc
-Tunisie
-Turquie
-Égypte
-Sénégal
-Malaisie


Si on répond aux extrémistes en étant nous-mêmes extrémistes, alors on manque de discernement et on n'arrivera à rien de constructif, mais plutôt à une ostracisation.


Je ne suis pas religieux du tout. Plate de même.
Mais je respecte les gens qui y trouve du réconfort, de la force, qui se ressource à cette fontaine, qui tout compte fait en vaut bien d'autres.
Néanmoins, je te rejoins sur les méfaits que les religions peuvent aussi causer lorsque certains pratiquants poussent l'idéologie trop loin et épousent des interprétations extrémistes de textes "sacrés".

Que ce soit les islamistes qui font promotion de la charia, que ce soit les hassidiques qui veulent imposer leur loi dans un quartier, que ce soit un maire ultra-catholique qui s'appuie davantage sur la bible que sur le code civil, l'extrémisme est à proscrire.

Comme disait Deschamps: "Les intolérants, faut pas tolérer ça."

J'appuis ton propos à 100 %

[Mitchos]

Je suis aussi d'accord avec la Loutre! Faut faire la différence entre les Islamistes normaux et les extrémistes.

Je connais beaucoup de musulmans et ils ne sont pas tous prêt à se faire exploser

[Jumpy]

Au lieu de trouver un coupable comme l'extrémisme/islamisme, on devrait peut-être se demander pourquoi ces formes d'intolérances rejoignent autant de gens...

Je crois que c'est le modèle de société dans lequel on vit qui rend fertile le terrain pour les différentes idéologies extrêmes de ce monde.

[Jumpy]

Et quand je parle de modèle de société, je ne parle pas d'acheter des produits "équitables", d'avoir une auto électrique ou de faire du recyclage...

Ce que je dis, c'est que tant et aussi longtemps qu'une population va laisser son gouvernement supporter la guerre, l'exploitation et l'injustice, cette population va devoir endurer les symptômes de la misère et de la haine.

Ce qui me fait peur, c'est de voir les injustices être tolérées. Cette tolérance de l'injustice ne fait que décupler le désespoir et la souffrance.

Si les 2 tireurs de Charlie Hebdo avait eu un avenir, ils n'auraient peut-être pas décidés d'épouser un destin vengeur et sans retour...

[La loutre]

Ce sont des problématiques fort complexes, où l'on retrouve certes certains patterns, mais qu'on ne peut pas expliquer simplement.
Et il est malheureusement illusoire de penser qu'on éradiquera ce genre de tuerie. Dès qu'on adapte les lois et les pratiques, les gens mal intentionnés s'adaptent aussi.

Dans certains cas, comme celui-ci avec les frères Kouachi, comme à St-Jean-sur-Richellieu avec Martin Couture-Rouleau (dénoncé par son propre père), pour, prendre un autre exemple plus près de nous, les meurtriers étaient connus des services policiers.
Ils étaient fichés, surveillés, ont même été rencontrés, voire arrêtés, mais...

On pourrait suggérer la détention préventive, mais où fixer la frontière?
Et en accentuant la répression, ne risque-t-on pas d'attiser davantage la haine sous prétexte de vouloir la contenir, la prévenir.

Je lisais dans The Telegraph cette semaine que le Royaume-Uni a proposé que les professeurs de maternelle puissent signaler aux autorités certains des enfants sous leur garde qui montreraient des signes avant-coureurs de terrorisme.
Côté profilage, ça commence à aller loin.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... anded.html

Je suis 100% d'accord avec la perspective d'avenir, que lorsque notre présent est difficile, que notre avenir est sombre, incertain, on puisse se laisser séduire par une idéologie "prêt-à-porter", par un groupe qui nous estime et nous valorise (mais dont les objectifs demeurent bien égoïstes on s'entend).

On pourrait aussi parler des mouvements sectaires, dont la dynamique de recrutement, d'isolement et d'emprise est semblable.

Ce que je dis, c'est que tant et aussi longtemps qu'une population va laisser son gouvernement supporter la guerre, l'exploitation et l'injustice, cette population va devoir endurer les symptômes de la misère et de la haine.

Ce qui me fait peur, c'est de voir les injustices être tolérées. Cette tolérance de l'injustice ne fait que décupler le désespoir et la souffrance.

Bien d'accord. On a normalisé la misère.
Le salaire minimum fixé par le gouvernement donne un salaire annuel inférieur au seuil de la pauvreté fixé par ce même gouvernement.

Et quand je regarde aller les cheeleaders de l'austérité, je me dis qu'il y a encore beaucoup de chemin à faire pour sortir les élites de leur bulle.

[bendel]

Encore une petite pensée ce matin pour les 10 personnes innocentes, des personnes qui ne faisaient que travailler pour gagner leur vie honnêtement; qui sont prise en otages par ces 4 détraquées.

Puissent-elles retournées saines et saufs dans leur famille ce soir.

Et que ces 4 ordures soient abattues pour qu'on en finissent.

[cent60]

Je ne serais pas bon négociateur, je pense plus que sa devra se terminer par un bain de sang. triste fous ces gens

[poenix688]

Beaucoup diront la faute au gouvernement mais en réalité a qui la faute?
Avec les dernières personnes qui ont fait des actes graves qu'elle était leur motifs la religion, je ne crois pas. Ces gens souffrait dans leur fort intérieur pour différentes raisons alors comment prévenir a l'avenir de t'elle acte.

Parceque tu a eu une séparation, faire niaiser a l'école pas capable d'avoir des amis ou même ne pas avoir gagner au jeu ps4. Tellement de raison futiles pour ces actes mais réel de nos jours qui occasionnes des dépressions.. Les gens (je crois) ce tourne vers un milieu avec du soutien, mais parfois pas utilisé de la bonne facon.

Alors aujourd'hui plus qu'hier regarder autour de vous et vous aller voir que ces gens vous en connaisser. Aider les au lieu des renier ou parler dans leur dos. Car ces gens on besoin d'aide.

Désolé pour la qualité du francais, je ne suis pas le meilleur.

P.S. quelle qu'un pourrait me dire textuellement qu'est ce qui est écrit dans le coran pour en venir a ces actes. Si la faute au Coran et les fameux extrémistes, pourquoi ne pas faire une mise a jours du Coran pour faire comme le nouveau testament?

Loin de moi de dire que ces gestes sont excuser, je ne suis même pas un peu de leur coté. Ceux qui me connaisse, le savent très bien. Comme le dit cent60 un bain de sang de leur coté sa finirait bien.
Merci
Fred

[cent60]

C'est un Imam qui devrait réglé les prise d'otages non

[La loutre]

C'est un Imam qui devrait réglé les prise d'otages non

Non, je crois que ça viendrait plutôt légitimer la vision des terroristes qui justifient leurs meurtres par l'islam.
La France est un État laïque, le religieux n'a pas à se mêler des affaires judiciaires/criminelles.

Ils faut des policiers, voire des militaires, bien armés, bien dirigés, ainsi que des négociateurs pour tenter quand même de dénouer le tout sans faire couler davantage de sang.
Je souhaite qu'on les arrête et qu'on les juge sévèrement, mais je ne me fais pas trop d'illusions quand même. Ils sont prêts à mourir pour leur "cause", et les attentats passés ont pour la majorité connu des fins tragiques.

Je crois que ce que dit poenix688 est très sage. La souffrance, l'exclusion, la pauvreté, l'environnement social, il y a un tas de facteurs qui peuvent influer sur la personnalité des gens, en particulier dans la période adolescente/jeune adulte, cette période où l'on acquiert graduellement notre indépendace, notre droit de décider pour nous, en même temps qu'on acquiert les moyens physiques et psychologiques pour parvenir à nos fins.

Pour ce qui est des écrits du Coran, je ne l'ai pas lu. Parcouru des bouts seulement. De ce que j'en comprends, un peu à l'instar de la Bible, on peut un peu y puiser et y percevoir ce qu'on veut. Ceux qui veulent y voir de l'amour vont s'attarder davantage à ces sections-là; ceux qui veulent y trouver des justifications à leurs idéologies violentes vont interpréter eux aussi des passages choisis.
J'ai lu des bons pans de la Bible, et j'ai été quand même étonné d'y lire des histoires d'inceste, de violence, quand ce n'est pas Dieu lui-même qui se venge des humains en faisant table rase, en les tuant tous.

Tout ça pour dire que ces écrits restent des traductions de textes qui sont ancrés dans des époques très loin de nous. On y trouve certes des valeurs intemporelles qui peuvent guider certaines personnes aujourd'hui, mais on y trouve aussi des traits culturels bien ancrés dans une époque et des lieux qui sont, somme toute, assez éloignés de nous.


Pour relativiser, rappelez-vous Anders Behring Breivik en Norvège en 2011: une planification réglée au quart de tour (diversion par un véhicule piégé, attentat dans une zone fermée -l'île d'Utoya-, vêtements de policiers pour berner ses victimes), la rédaction d'un manifeste ultra conservateur où il prétend agir pour défendre la chrétienté.
Au final: 77 morts, 151 blessés.
Agissait-il au nom de tous les chrétiens? Bien sûr que non.
Curieusement aucun média ne parlait d'un "terroriste chrétien", lui préférant "nationaliste d'extrême-droite".


PS:Juste le temps d'écrire ce message, j'apprends que les terroristes ont été tués.