Numicanada.com

Je ne sais pas d'où je tiens cette pièce mais elle est presque BU. Il s'agit d'un 100 lire Atena (gros module)

J'aimerais votre aide
Je note sur tout le pourtour du listel une lisière supplémentaire - comme une "couronne givrée" sur l'avers et le revers. C'est plus marqué sur le revers, car on voit que cette lisière produit 2 effets:

1- sorte de givrage de la date sur son trajet et la date est givrée dans son ensemble; (photos2)
2- cette couronne est en dessous d'autres motifs (ex: lance de l'Athena) (photo3)

Donc, même si cela pourrait faire penser à une usure de machine à pièce, ce n'est pas le cas puisque, c'est dessous les autres figures de la pièce.

Coin détérioré ???

J'y note aussi d'autres erreurs :
1- une déviation de près de 30 degrés (coin pivoté)
2- une extrême faible frappe sur le L. de L.100, alors que la pièce n'a presque pas circulé. (photo4). On y devine à peine l'empreinte du début du "L"

Merci de votre aide
Milena

Pas évident à photographier car l'effet dépend de la lumière, mais voilà:

Photos
photo1


photo2




photo3


photo4a (VS une 100 lires normale - 4b)
4a


4b pièce normale (mais plus usée)

pièce tres bizare!!!!!!!!!!!


moi je vois une doublure du 9
-regarde attentivement dans le 2eme zéro de 100 il y a t-il une doublure????
sa pourais être une doublure général de la pièce


pour le L ou voit le même effet qu'un entrechocage comme si quel que chose avait empêche d'être complètement poinconné



jatend l'avis des expert

Milena,

C'est un phénomène commun du à l'usure du coin. Il y a de nombreuses monnaies italiennes très mal frappées comme s'il y avait des coins bouchés...Le "double listel" fait partie des défauts dus aux coins abîmés :

- Les 50 et 100 lire sont en acmonital 1 donc le flan est très dur et les coins s'abîment très vite.
- Les 20 et 200 lire sont mal frappées aussi, mais le coin se détériore beaucoup moins vite car le métal bronzital 2 est moins dur.
- Les 500 lires sont souvent mal frappées. La monnaie est bimétallique. On constate déjà un problème au niveau de l'assemblage du centre et du cercle : il y a souvent un espace. Ensuite le cercle est en acmonital et on constate le même problème qu'avec les 50 et 100 lire. Le centre est par conséquent aussi victime de l'usure du coin du fait de la dureté du métal du cercle.

On pourrait trouver cela bizarre de ne pas constater ce phénomène sur les 1000 lire...On pensera que la composition est la même que la 500 lire à première vue, mais en fait le cercle est en cupronickel, alliage moins dur...L'usure du coin est moins rapide. Reste le centre en bronzital, mais il reste toujours moins dur que l'acmonital.

Les 1, 2, 5 et 10 lire sont en italma 3 et on ne rencontre presque pas de défauts.

Les 50 (à partir de 1996) et 100 lire (à partir de 1993) sont en cupronickel et les défauts sont beaucoup moins nombreux.

Ceci découle de mes observations et n'engagent que moi...

1 Acmonital is a Stainless Steel alloy consisting mostly of Iron, with 0.14% Carbon, 17.5-19% Chrome, 0.50% Magnesium, 1.15% Silicium, 0.03% Sulfur, and 0.03% Phosphorus by weight. Acmonital was used in Italy for their Lira and is the acronym for "acciaio monetario italiano" (Italian monetary steel). définition Wikipedia
2 Il Bronzital è una particolare lega di bronzo composta da rame e alluminio utilizzata inizialmente per la produzione di monete dalla zecca di Roma.

Dal 1968 alla lega di Bronzital è stato aggiunto anche nichelio per renderla maggiormente splendente e meno soggetta ad ossidazione. In Italia è stato utilizzato per le monete da 5 centesimi del Regno e per le 20 e 200 lire. Altre nazioni hanno utilizzato la stessa lega successivamente (ad esempio la Francia per le monete da 10 franchi tra il 1974 e il 1988, la Finlandia e l'Australia) anche se con una maggiore percentuale di rame.

La percentuale dei vari componenti metallici del Bronzital è dunque variabile, in Italia l'ultima lega utilizzata era così composta:
Metallo Percentuale
Rame (Cu) 92%
Alluminio (Al) 6%
Nichelio (Ni) 2%
définition Wikipedia

3 Italma (from Italiano Alluminio Magnesio) is an alloy formerly used in the coinage of the Italian lira. It was composed of 96.2% aluminium, 3.5% magnesium, and 0.3% manganese. définition Wikipedia

Merci François le Français.

Belles observations techniques !

As-tu des liens favoris pour la description des erreurs sur les pièces françaises et italiennes ?

Milena

Bonjour milena

Tout d'abord MERCI à François_le_Français Pour ces excellentes explications techniques sur les métaux de ces pièces.

Pour ce que tu dis milena:

2- cette couronne est en dessous d'autres motifs (ex: lance de l'Athena) (photo3)

Donc, même si cela pourrait faire penser à une usure de machine à pièce, ce n'est pas le cas puisque, c'est dessous les autres figures de la pièce.

Ce n'est pas en dessous mais ça arrête ou il y a un trou dans le coin soit pour ta photo #3 (ex: lance de l'Athena) qui est concave sur le coin.

Il y a la même chose dans la liste des E/V au #8, dont je te mets une photo ou ce givrage semble passer en dessous, même si ce n'est pas le cas.

Pour le "L" c'est simplement un coin obturé #19.

Mais oui ! dépôt de métal #8. J'avais pourtant regardé la section E&V
Merci Castor

Est-ce relié à un coin détérioré ? J'ai du mal à distinguer #8 de #11

Pour la lance, je ne sais pas si ça s'arrête. Difficile à voir.
J'ai mis d'autres photos (vous allez me chicaner: à travers du carton )

donc pas la même erreur que sur la pièce de Pako ?
viewtopic.php?f=23&t=9656

milena a écrit :J'ai mis d'autres photos (vous allez me chicaner: à travers du carton )

Mettre ce commentaire c'est y répondre dans ce cas

milena a écrit :donc pas la même erreur que sur la pièce de Pako ?
viewtopic.php?f=23&t=9656

Avec ces photos je ne suis pas capable de répondre.

Cher Castor
Rebonjour

Je dois t'envoyer d'autres pièces pour examen (je n'ai pas eu le temps même si l'enveloppe est prête) re: mon nouvel ordinateur - un peu de complications. J'incluerai celle-ci, si ça te va.

Bref
peux-tu tout de même m'éclairer

J'ai du mal à distinguer #8 de #11
...sont-ce des variantes de la même chose ?
Merci
Milena

milena a écrit : Est-ce relié à un coin détérioré ? J'ai du mal à distinguer #8 de #11

Je t'ai répondu ici:

viewtopic.php?f=11&t=5276&start=0

mmm Castor
je vais relire les.... près de 150 messages sur ce lien... et tenter de trouver le tien

je vais certainement apprendre en route mais ça ira à la semaine prochaine.
milena

va a la dernière page dernier message il te répond exclusivement


mais prend le temps quand même de lire le reste par la suite


oligen67

milena a écrit :Merci François le Français.

Belles observations techniques !

As-tu des liens favoris pour la description des erreurs sur les pièces françaises et italiennes ?

Milena

Bonjour.
Je vous présente Monnaies & Variétés , site en perpétuel évolution suivant les variétés que je découvre et toutes celles que je n'ai pas encore répertorié sur fiche.
http://monnaiesetvarietes.pagesperso-orange.fr
Je sais il me reste beaucoup de travail, mais je ne perd pas espoir.
La page Italie est bien avancée je recherche toujours de bonnes image sur la 200 lire KM 105.
Pour les variétés Françaises voir mon autre site : http://macollectiondemonnaies.ifrance.com/
Michel.

Merci Castor - j'ai parcouru les liens afférents !

Et merci aux autres membres pour la foule d' informations !

À Cobra: excellents liens sur tes sites et documents - je vais explorer. Pour mon 100 lires, si tu veux utiliser mes photos avec mention de la source (Numicanada - Milena). Je t'y autorise. Je peux t'en envoyer d'autres si tu veux.


Milena