Jeton France - Libération armée des États de Bourgogne 1660?

[ainsivalavie]

J'ai acquis une pièce dernièrement qui me laisse perplexe. Il s'agit d'un jeton français de 1660 selon la frappe et ayant comme légende sur l'avers «Liberatori Debitam Rependo» et sur le revers «Aeterno Foedere Ivngam».

Ainsi, en effectuant diverses recherches, j'ai appris qu'il existe bel et bien un jeton commémorant la libération armée des États de Bourgogne en tout point identique au mien, à l'exception de l'année frappe qui est 1653.

Donc ma question est la suivante: Est-ce que je serais en présence d'une copie moderne ou même d'une contrefaçon chinoise de la pièce originale? Ceci en me basant en partie sur la relative bonne condition pour une pièce de plus de 350 ans, qui à mes yeux est légèrement suspecte.
Ou alors, est-ce qu'il existe bel et bien une telle pièce ayant pour année de frappe l'année 1660?
Merci

Spécifications:

- Poids: 6.40g
- Diamètre: 27.16mm
- Épaisseur: 1.58mm
- Alignement: Type Monnaie
- Tranche: Trop usée pour me prononcer

- Description avers:

Écu de Bourgogne entouré d’une couronne fleuronné - À l’exergue 1660

Traduction: «États de Bourgogne»

- Description revers:

Femme debout à gauche devant le roi auquel elle offre une couronne et une branche d'olivier - La ville d'Arras à l'horizon - À l'exergue, un fleuron

Traduction: «J'offre à mon libérateur la couronne qui lui est due»

Exemple avec le revers d'une pièce authentique de 1653 présentement en vente via eBay :

[newbie]

@ainsivalavie

''WOW'', copie ou contrefaçon une chose est certaine, c'est une très belle pièce. Concernant les specs, de quel métal ta pièce est-elle composée et initialement quel devait être selon toi son alliage original ? Cela pourrait être un indice, peut-être !!
Pour finir, est-il indiscret de te demander où tu t'es procurer cette belle pièce car j'aimerais bien en avoir une ''comme la tienne'' dans ma collection, mais pas celle sur ebay. Merci!

[William]

Voici une pièce avec le même côté démontrant 1660
Cependant, l'autre côté n'est pas pareil à ta pièce
Ici:
http://www.cgb.fr/louis-xiv-le-grand-ou ... 254,a.html

[ainsivalavie]

@ainsivalavie
''WOW'', copie ou contrefaçon une chose est certaine, c'est une très belle pièce. Concernant les specs, de quel métal ta pièce est-elle composée et initialement quel devait être selon toi son alliage original ? Cela pourrait être un indice, peut-être !!

À mon avis c'est un alliage de Brass, ce qui à ma connaissance ne fut pas utilisé pour les pièces de 1653, qui sont soit en bronze, ou soit en argent de ce que j'ai pu observer. Par contre, je n'ai absolument aucune information pour l'année 1660.

Pour finir, est-il indiscret de te demander où tu t'es procurer cette belle pièce car j'aimerais bien en avoir une ''comme la tienne'' dans ma collection, mais pas celle sur ebay. Merci!

Je l'ai acquis d'une enchère sur eBay il y a plusieurs mois. Donc, je ne pourrais pas dire où il est possible d'en acquérir une comme la mienne, d'autant plus que je ne suis pas certain que ça soit une copie, car je viens de trouver un document attestant l'existence de pièces comme la mienne ayant l'année de frappe 1660.

#4143 dans ce livre:

http://books.google.ca/books?id=KsEWAAAAYAAJ&pg=PA331

Donc, je suis toujours à la recherche d'information pour en savoir un peu plus sur cette pièce, et ainsi déterminer si elle est authentique ou non.

[François_le_Français]

C'est un jeton royal français.

Il y en a beaucoup avec plusieurs variantes. Ces jetons ont été frappés pour commémorer des événements et par les institutions royales (armée, monnaie, impôts...), seigneuriales (comtés, duchés), locales (villes) et privées (confréries, guildes...).

Métal utilisé pour ton jeton : cuivre jaune (laiton). Il y a aussi des jetons en cuivre rouge et en argent.

Voila ton jeton :
http://www.cgb.fr/artois-noblesse-et-villes-la-prise-de-la-ville-darras,fjt_016409,a.html

jeton d'ARTOIS commémorant la prise de la ville d’Arras.
Titulature avers : LIBERATORI. DEBITAM. REPENDO .
Description avers : Femme debout à gauche devant le roi auquel elle offre une couronne et une branche d'olivier; la ville d'Arras à l'horizon; à l'exergue, un fleuron .
Traduction avers : J'offre à mon libérateur la couronne qui lui est due .
Titulature revers : AETERNO. FOEDERE. IVNGAM .
Description revers : Plan de l'Ile des Faisans jointe aux rives par deux ponts de bateaux .
Traduction revers : Je les unirai d'un lien éternel .

Si ça intéresse quelqu'un, j'ai à proposer un jeton vraiment de Bourgogne (jeton d'un maire de Dijon).

[ainsivalavie]

C'est un jeton royal français.

Il y en a beaucoup avec plusieurs variantes. Ces jetons ont été frappés pour commémorer des événements et par les institutions royales (armée, monnaie, impôts...), seigneuriales (comtés, duchés), locales (villes) et privées (confréries, guildes...).

Métal utilisé pour ton jeton : cuivre jaune (laiton). Il y a aussi des jetons en cuivre rouge et en argent.

Voila ton jeton :
http://www.cgb.fr/artois-noblesse-et-villes-la-prise-de-la-ville-darras,fjt_016409,a.html

jeton d'ARTOIS commémorant la prise de la ville d’Arras.
Titulature avers : LIBERATORI. DEBITAM. REPENDO .
Description avers : Femme debout à gauche devant le roi auquel elle offre une couronne et une branche d'olivier; la ville d'Arras à l'horizon; à l'exergue, un fleuron .
Traduction avers : J'offre à mon libérateur la couronne qui lui est due .
Titulature revers : AETERNO. FOEDERE. IVNGAM .
Description revers : Plan de l'Ile des Faisans jointe aux rives par deux ponts de bateaux .
Traduction revers : Je les unirai d'un lien éternel .

Si ça intéresse quelqu'un, j'ai à proposer un jeton vraiment de Bourgogne (jeton d'un maire de Dijon).

Un grand merci pour cette réponse. Donc, il est fort probable que ce jeton soit authentique? Je remarque que le jeton en laiton qui est montré sur la page que vous avez postée à une teinte qui est assez loin du mien, est-ce normal?

[François_le_Français]

Absolument, il est authentique.

La couleur : l'exposition à la lumière et le réglage de l'appareil photo jouent beaucoup. De plus, la patine est différente d'une monnaie ou d'un jeton à l'autre.

[ainsivalavie]

Absolument, il est authentique.

La couleur : l'exposition à la lumière et le réglage de l'appareil photo jouent beaucoup. De plus, la patine est différente d'une monnaie ou d'un jeton à l'autre.

Merci de votre réponse. Mais concernant la couleur, je ne crois pas que ça soit une distinction de la patine ni du réglage de l'appareil photo dans le présent cas.

Car l'alliage de ma pièce avec celle-ci en main est véritablement d'une couleur correspondant au laiton typique (Jaune or), alors que celles que j'ai observées sur le Web étaient vraiment caractérisées par la gamme de couleurs du cuivre ou de l'argent.

Mais il faut dire que je n'ai pas observé beaucoup d'exemples d'images à ce jour. Donc, peut-être existe t'il aussi des pièces en laiton comme la mienne.

[François_le_Français]

Celle de mon lien est en laiton.

[ainsivalavie]

Celle de mon lien est en laiton.

Oups , en effet
À on une idée aujourd'hui du nombre de frappes pour ce jeton?

[François_le_Français]

Pour cette époque, il est difficile de connaître les tirages des jetons. Ce sont quelques centaines ou milliers d'exemplaires. Il faudrait trouver les archives des institutions qui les frappaient...ce n'était pas forcément l'hôtel de la monnaie.
Tu te demandes peut être pourquoi le jeton est usé. En fait, les jetons pouvaient être utilisés comme monnaies d'appoint vu que c'était un système monétaire qui fonctionnait avec la valeur intrinsèque du métal. c'est le cas des jetons de présence notamment...c'est à dire qui étaient remis au membre d'une institution pour prouver sa présence et aussi le rétribuer (c'était une indemnité pour être présent).

[ainsivalavie]

Encore merci pour vos réponses éclairantes.

[François_le_Français]

Avec plaisir!

Faut pas hésiter pour des monnaies (et jetons) anciens.

[newbie]

À cause que j'ai beaucoup aimé ce jeton dès que je l'ai vu, le fait qu'il a plus de 350 ans, à cause de son aspect ancien et surtout le fait qu'il soit authentique et non une copie, je m'en suis procuré un pour 18 € sur le lien web présenté dans les messages de William et François_le_Français. Merci pour ce lien et merci @ ainsivalavie de nous avoir montré ce beau jeton.

Dès que je le reçois, je viens vous le montrer en photos
Merci aussi @François_le_Français pour toutes les infos sur ce jeton.

[François_le_Français]

Bonne acquisition. Mais avec les frais de port pour l'étranger, ça doit faire beaucoup.