augustus...???? inconnu....

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Diddierp
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augustus...???? inconnu....

Messagepar Diddierp » Mar Déc 01, 2020 6:12 pm

bonjour a tous ,
Cette dernière qui provient du même lot que celle mis précédemment Philippus l'arabe me donne du fil a retordre quand a sa provenance et ce malgrès des fouilles intensive sur le net et sur ebay
Quelqu'un aurait l'ame suffisament charitable pour me guider dans ma démarche a savoir , ou , quand et bien sur valeur de cette belle mignonette ....lol!!!

Merci a tous

Didierp
Pièces jointes
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dollar 1935
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Re: augustus...???? inconnu....

Messagepar dollar 1935 » Mar Déc 01, 2020 9:14 pm

Je me lance : Il s'agit d'un dupondius d'Hadrien (règne de 117 à 138) avec la déesse Salus au revers, 3e consulat, catalogué RIC 679 je crois. Frappé à Rome et probablement de la seconde moitié de son règne.

Pour la valeur, je ne saurais pas dire avec certitude, assurément en haut de 100$ ; si elle est authentique, la qualité de la surface semble splendide !

Oli1999
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Re: augustus...???? inconnu....

Messagepar Oli1999 » Mer Déc 02, 2020 1:22 am

Bonsoir,

Voici la bonne identification :

Empereur : Hadrien (117-138)
Dénomination : As
Atelier : Rome
Date : 125 à 128
Métal : cuivre
État de conservation : TTB (très bel exemplaire!)
Rareté : R1
Références : C.1357 - RIC.678
Valeur marchande : +/- 100$

Avers : HADRIANVS - AVGVSTVS
Buste lauré d'Hadrien à droite, drapé sur l’épaule gauche.

Revers : SALVS - AVGVSTI/ S|C// COS III
Salus (la Santé) debout à gauche, nourrissant un serpent de la main droite, lequel est enroulé autour d’un autel, et tenant un sceptre de la gauche.

Un peu d'histoire :

Hadrien est né en 76 à Italica. Pupille de Trajan, il épousa en 100 la petite-nièce de l'empereur, Sabine, et fit carrière dans l'état-major de l'empereur, en particulier lors de la campagne dacique. En 117, il succéda à Trajan, et voyagea pendant vingt ans, visitant l'ensemble de l'Empire, le seul empereur à l'avoir fait. En 122, Hadrien se rendit en Espagne. Sans enfant, il choisit d'abord Aélius pour lui succéder en 136, mais ce dernier mourut le 1er janvier 138. Hadrien adopta alors Antonin le 25 février et choisit lui-même Marc Aurèle et Lucius Vérus comme héritiers d'Antonin. Il décéda le 10 juillet 138.

Diddierp
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Re: augustus...???? inconnu....

Messagepar Diddierp » Mer Déc 02, 2020 8:19 am

Merci Dollar et Oli pour vos éclaircissements...
Je peux vous assurer qu'elle est authentique, j'en ai plusieurs a identifier d'un lot que j'ai hérité ...votre aide et vos connaissances me sont des plus précieuses.
Merci encore

Diddierp

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Re: augustus...???? inconnu....

Messagepar sylva2020 » Mer Déc 02, 2020 9:24 am

Bonjour,

Lorsque que j’ai vu cette pièce, je me suis dit comment une pièce de cette période peut-elle être aussi bien conservée. Pas de vert-de-gris, pas de saleté et pas de trace d’usure. :shock:

À la lumière des spécialistes qui nous ont fait une très bonne description et même un peu d’histoire (fort intéressante), la pièce semble authentique.

Alors ma question : Comment se fait-il qu’une belle pièce ayant presque 2000 ans et frappée en faible nombre, peut valoir seulement 100$ ?

Merci à l’avance pour vos réponses instructives :-D

Salutations

Diddierp
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Re: augustus...???? inconnu....

Messagepar Diddierp » Mer Déc 02, 2020 9:50 am

Effectivement ,
Après avoir fouiller sur ebay , j,en ai trouvé une de moindre qualité se vendant plusieurs centaines de dollars .

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Re: augustus...???? inconnu....

Messagepar Diddierp » Mer Déc 02, 2020 10:10 am

Merci pour ton commentaire Sylva...

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Re: augustus...???? inconnu....

Messagepar dollar 1935 » Mer Déc 02, 2020 11:24 am

sylva2020 a écrit :Bonjour,

Lorsque que j’ai vu cette pièce, je me suis dit comment une pièce de cette période peut-elle être aussi bien conservée. Pas de vert-de-gris, pas de saleté et pas de trace d’usure. :shock:

À la lumière des spécialistes qui nous ont fait une très bonne description et même un peu d’histoire (fort intéressante), la pièce semble authentique.

Alors ma question : Comment se fait-il qu’une belle pièce ayant presque 2000 ans et frappée en faible nombre, peut valoir seulement 100$ ?



Pour votre pièce, il est presque sûr qu'elle a été nettoyé, mais dans les règles de l'art, afin de retirer la crasse de la patine ; je crois qu'on voit quelques traces de corrosion (neutralisée) par ci par là, mais c'est normal et ce n'est pas négatif en soit. Elle demeure en excellent état!

Pour ce qui est de la valeur, je trouve que ces pièces en cuivres vivent dans l'ombre des fameux sesterces, qui réalisent bien souvent des prix impressionnant lors de vente aux enchères

Même si le marché des pièces anciennes est assez impressionnant, dès que l'on va vers des pièces relativement communes de grade inférieur, le prix baisse considérablement car le ratio collectioneurs:pièces disponibles est beaucoup plus petit je crois.

Aussi, c'est parfois surprenant la quantité de pièces qui ont survécu. un trésor monétaire peut très bien inonder le marché de plusieurs centaines de pièces incirculées ...
Dernière édition par dollar 1935 le Mer Déc 02, 2020 1:23 pm, édité 6 fois.

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Re: augustus...???? inconnu....

Messagepar Diddierp » Mer Déc 02, 2020 11:56 am

Merci pour votre commentaire très pertinent Dollar.
Je pencherais moi aussi sur le ratio marché d'acheteurs vs vendeurs... qui font que ces pièces demeurent beaucoup moins populaire que les fameuses sesterces, et déprécient énormément la valeur de ces pièces de cuivre .
Néanmoins , les vrais acheteurs potentiels vont se tourner vers ce genre de pièces de grande qualité qui débourseront quelques sesterces de plus et se procurer une qualité supérieure..... Reste a trouver le bon Samaritain ......Pas facile !!!!

Diddierp

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Re: augustus...???? inconnu....

Messagepar Oli1999 » Mer Déc 02, 2020 12:54 pm

Je suis bien d'accord avec les propos de dollar 1935.

Les monnaies antiques en excellente condition n'ont pas échappé à des nettoyages de tous genres durant leurs séjours dans diverses collections depuis fort longtemps. Certains pédigrées de monnaies sont retraçables jusqu'à des éminents membres aristocratiques de la société et de la noblesse des derniers siècles. Des études archéologiques ont même permis de révéler que l'on collectionnait les monnaies durant l'Antiquité.

Il est vrai que les divisionnaires en bronzes des deux premiers siècles de l'Empire romains sont souvent éclipsés par les fameux sesterces. Généralement, les collectionneurs préfèrent pour cette époque des monnaies bien larges et lourdes pour les bronzes. Les as et les dupondius restent tout de même des monnaies très intéressantes à étudier et à collectionner.

Je tiens à ajouter que eBay n'est aucunement une bonne référence pour établir une valeur à une monnaie antique. On a tout vu sur ce site de vente! Le mieux est de se fier aux résultats des enchères des grandes maisons de ventes et ce, en cherchant une même monnaie à titre comparatif juste (la même référence & état de conservation). Fixer une valeur monétaire à une monnaie antique n'est pas aussi simple que de chercher dans son Charlton la valeur d'un vulgaire 5 sous!

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Re: augustus...???? inconnu....

Messagepar Diddierp » Mer Déc 02, 2020 1:54 pm

Oli ,
Si je me fis a votre raisonnement, cela reviendrait a dire que seule une maison professionnelle qui grade est la mieux placée pour y répondre dans le cas présent.
Les comparatifs seraient alors plus justes et moins discutables.
Merci encore Oli pour votre intervention, ceci me semble tout a fait convenable.

Diddierp


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