5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

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ainsivalavie
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5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

Messagepar ainsivalavie » Dim Mars 08, 2020 8:28 pm

J'ai acquis récemment quelques pièces de 5 cents sous George VI qui étaient décrites comme étant de grade EF-40/EF-45. Cependant, j'avais l'impression via les photos que les pièces étaient incirculées, et lorsque j'ai reçu celles-ci, m'on impression n'a faite que se confirmer davantage.

Ainsi, je crois que plusieurs vendeurs ne font pas toujours la différence entre l'usure versus la faiblesse de frappe qui est caractéristique pour plusieurs des émissions de 5 cents de cette période.

J'aimerais avoir votre avis sur la question, avec 2 exemples typiques de pièces qui composaient ce lot (1946 et 1949). Personnellement la pièce de 1946 je lui aurais attribué le grade de MS-62 (Voire à la limite MS-63 si je suis optimiste), alors que pour celle de 1949, au minimum MS-64.

5c 1946.jpg
5c 1949.jpg
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SP67
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Septembre 2020

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J'ai débuté officiellement ma collection au début des années 1980, en accumulant tout ce qui me tombait entre les mains.
Après une pause d'une quinzaine d'année, j'ai recommencé plus sérieusement. C'est le tournant du millénaire qui m'a redonné la vrai piqure. Je me concentre surtout à compléter les séries décimales, et je suis loin d'avoir terminé. J'ai la patience pour scruter attentivement les rouleaux neufs à la loupe pour en extraire les meilleures pièces et les quelques erreurs que je peux trouver. Je suis ouvert aux échanges.
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Re: 5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

Messagepar SP67 » Dim Mars 08, 2020 9:18 pm

Bien d'accord avec l'évaluation.
Dommage pour la grosse marque de la pièce 1946.
Je n'ai évidemment pas la pièce entre les mains, mais avec ces photos je donnerais ms65 sans hésitation à celle de 1949.

De toutes évidences, très bon achat.
Observe 2 fois :Rechercher:, classe 1 fois :Étudiant:

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dollar 1935
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Re: 5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

Messagepar dollar 1935 » Dim Mars 08, 2020 11:53 pm

Je dirais ms-64 pour le 1949 bien que je n'ai pas de misère à imaginer PCGS lui donner un ms-65 pour la qualité de la frappe( le sourcil est bien définit, la faiblesse du "REX" étant plus une variété qu'une faible frappe pour 1949 ) . Le revers est vraiment splendide, probablement dans le ms-66.

Pour le 1946, la frappe est dans la moyenne pour un 5 cents pre 1948, dur à dire sans avoir la pièce en main mais je dirais Au-58 jusqu'à ms-62 avec de la chance. Pas facile à trouver un beau 1946 ...

Un collectioneur assez impliqué au niveau provincial/national m'avait raconté que dans les années 90 certains collectioneurs ne fesait les grands salons que pour chercher des 5 cents sous gradés ( non certifiés ) en particulier de George V, et semblerait il qu'ils en trouvaient en grande quantité. Et comme M. Paulen l'a démontré, les hauts grades en nickel ne craignent pas vraiment les contacts léger entre les pièces, ils trouvaient parfois des ms-65 et + dans des boites de pièces non cartonés !

Assurément un très bel achat, félicitation !

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ainsivalavie
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Re: 5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

Messagepar ainsivalavie » Lun Mars 09, 2020 3:54 pm

SP67 a écrit :Dommage pour la grosse marque de la pièce 1946.
...
De toutes évidences, très bon achat.

dollar 1935 a écrit :...Pour le 1946, la frappe est dans la moyenne pour un 5 cents pre 1948, dur à dire sans avoir la pièce en main mais je dirais Au-58 jusqu'à ms-62 avec de la chance. Pas facile à trouver un beau 1946 ...

Un collectioneur assez impliqué au niveau provincial/national m'avait raconté que dans les années 90 certains collectioneurs ne fesait les grands salons que pour chercher des 5 cents sous gradés ( non certifiés ) en particulier de George V, et semblerait il qu'ils en trouvaient en grande quantité. Et comme M. Paulen l'a démontré, les hauts grades en nickel ne craignent pas vraiment les contacts léger entre les pièces, ils trouvaient parfois des ms-65 et + dans des boites de pièces non cartonés !
Assurément un très bel achat, félicitation !

Merci à vous deux pour votre avis, c'est bien apprécié.

Concernant le 5 cents 1946, la photographie fait ressortir davantage les marques. Ainsi, je trouve celui-ci plus beau en mains propres, et surtout je suis incapable de discerner des traces de frottement laissant à penser qu'il pourrait être sous la barre du MS-60. Mais bon...

Sinon, en effet, je suis bien heureux de mes achats, surtout qu'au total j'ai déniché près d'une vingtaine de 5 cents 1937-1952 incirculés pour un coût d'environ 5% à 10% leur valeur au catalogue. Donc, je m'en plaindrai assurément pas... :-D

Anecdote pour Dollar 1935: Il y a plusieurs années, j'avais acquis un 5 cents 1927 décrit comme VF+ pour environ une dizaine de dollars. Une fois la pièce reçue, il s'était avéré que celle-ci était incirculée, mais avec une faiblesse importante caractéristique de cette période. J'avais échangé celle-ci un peu plus tard contre une pièce de 1 cent 1858 de grade +/- EF-40. C'est le genre d'achat qu'on souhaiterait avoir plus souvent :pense:
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Re: 5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

Messagepar sylva2020 » Jeu Mai 14, 2020 1:10 pm

Wow, je vous trouve très généreux avec les grades :Rechercher:

Tout d’abord, la différence de teinte dans le champ et la légende de la pièce 1946 laisse à penser que cette pièce a déjà été manipulée. Si c’est simplement un problème lié à la photo et que la pièce est incirculée, alors l’état de son sourcil devrait limiter son grade à MS-60 (une marque trop importante peut limiter la pièce à MS-60 - selon le Guide des grades des monnaies du Canada). Aussi, les marques dans les cheveux ne sont pas négligeables.

Par ailleurs, on peut voir des marques sur la « pommette » de Georges VI pour la pièce de 1949. Encore une fois, selon le même guide, pour avoir un grade MS-64Il faut généralement un examen attentif pour distinguer des marques à l’œil nu.

Je n’ai pas les pièces dans mes mains et je ne peux pas changer l’angle pour les observer, mais je dirais AU-58 pour le 1946 et MS-63 pour le 1949. :pense:

Salutations :-D

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Re: 5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

Messagepar ainsivalavie » Jeu Mai 14, 2020 1:32 pm

sylva2020 a écrit :Wow, je vous trouve très généreux avec les grades :Rechercher: ...

Par ailleurs, on peut voir des marques sur la « pommette » de Georges VI pour la pièce de 1949. Encore une fois, selon le même guide, pour avoir un grade MS-64Il faut généralement un examen attentif pour distinguer des marques à l’œil nu.

Je ne vais pas aborder le sujet de la pièce de la pièce de 1946, car c'est le genre de pièce qu'il faut voir en personne pour bien juger, puisque l'éclairage ici à tendance à accentuer certains défauts (Et en personne, il n'y pas de changement de "teinte", on le constate mieux sur la photo avec le revers).

Mais c'est tout à fait possible que certains lui attribuent le grade de AU-58, cela même si aucune trace d'usure liée au frottement n'est présente sur celle-ci. La gradation entre AU-58 et MS-60/62 figure parmi les plus difficiles, et plusieurs auront des avis divergents. Mais en ce qui me concerne avec la pièce en main propre, celle-ci n'est pas inférieure à MS-60.

Cependant, concernant celle de 1949, à mes yeux il n'y a rien sur la pommette qui priverait cette pièce d'un grade de MS-64 à ce niveau. Il y a quelques légères marques au niveau des cheveux, ce qui pour moi lui faisait sans doute perdre la possibilité d'être MS-65 (Du moins via une compagnie de certification canadienne). Mais pour le reste, la pièce est des plus splendide.

    Note: Le «Wow» n'était peut-être pas nécessaire dans le présent cas, d'autant plus avec une différence d'appréciation aussi "légère" :pense:
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Re: 5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

Messagepar sylva2020 » Ven Mai 15, 2020 8:01 pm

Bonjour ainsivalavie,

Tout d’abord, je suis désolé si vous avez pu vous sentir offensé par mon évaluation, ce n’était certainement pas mon but.

La différence entre un 5 cents 1949 MS-63 et un MS65 est de 108$ (18$ vs 126$), donc pas une si légère différence... :oops:

Notre point de vue est assez différent. Dans un premier temps, vous avez la pièce en main et je peux difficilement juger mieux que ce que je vois sur les photos. De plus, vous vendez des pièces. Pour ma part, si j’évalue une pièce, c’est pour l’insérer dans ma collection et avoir un inventaire sur papier le plus précis possible. Donc, si je met un grade trop élevé, je ne chercherai plus de pièce en bas de ce grade.

Vos photos sont très belles, et peut-être que c’est la raison qui me fait voir certains détails que je ne verrais pas autrement.

Salutations :)

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Re: 5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

Messagepar ainsivalavie » Ven Mai 15, 2020 9:47 pm

sylva2020 a écrit :La différence entre un 5 cents 1949 MS-63 et un MS65 est de 108$ (18$ vs 126$), donc pas une si légère différence... :oops:

Notre point de vue est assez différent. Dans un premier temps, vous avez la pièce en main et je peux difficilement juger mieux que ce que je vois sur les photos. De plus, vous vendez des pièces. Pour ma part, si j’évalue une pièce, c’est pour l’insérer dans ma collection et avoir un inventaire sur papier le plus précis possible. Donc, si je met un grade trop élevé, je ne chercherai plus de pièce en bas de ce grade.

Vos photos sont très belles, et peut-être que c’est la raison qui me fait voir certains détails que je ne verrais pas autrement.

Salutations :)

Je crois qu'il y a eu confusion, puisqu'en ce qui me concerne, j'évaluais cette pièce comme étant MS-64, mais dans le top tiers:
ainsivalavie a écrit :... alors que pour celle de 1949, au minimum MS-64.


Il m'arrive effectivement de vendre des pièces pour X raisons, mais ce n'est pas le cas ici. Et de toute façon, je n'irais pas vendre une pièce avec un saut de valeur marchande aussi importante entre un grade incirculé et le suivant sans l'avoir au préalable fait certifier. Autrement, j'ajusterais le prix de vente en conséquence.

Sinon, en effet, les photos que je publie sont un peu à considérer comme une vision sous une loupe. À partir de mon écran, la pièce de 5 cents ci-haut à un diamètre dépassant les 14 cm, soit un grossissement de presque 7X,

Il est évident que dépasser MS-63, il est plus que conseiller de voir la pièce en mains propres, puisque l'éclairage peut grandement affecter le résultat, que ça soit en camouflant certains défauts, voir l'inverse en accentuant ceux-ci.

Cela dit, je suis confiant que la pièce ci-haut n'aurait aucune difficulté à être certifiée MS-64. Au fil des ans, j'ai vu un nombre relativement important de pièces certifiées passées entre mes mains, et je n'ai pas souvenir d'avoir déjà vu une MS-63 avec aussi peu de marques.

Car même si les photos fournies peuvent être trompeuses, dans le présent cas elles donnent quand même sans problème à mes yeux un aperçu d'une pièce d'un grade supérieur à MS-63 selon ce qu'on a l'habitude de voir, autant chez les compagnies de certification canadiennes que américaines (Ou même selon la description qu'André Langlois donne dans le livre que vous citez (Voir par exemple les pages 163 et 164)).

Au final, je ne tiens pas vraiment à m'obstiner, puisque outre le fait que je déteste ça, dans le présent cas c'est un peu vain compte tenu de votre position à travers un écran qui n'est pas idéale et d'une certaine part de subjectivité pour l'évaluation entre un MS-63 et MS-64.

Sans rancune et bonne fin de soirée.

    Note: J'aurais bien aimé publier à titre de comparaison des photos de pièces de 5 cents sous George VI certifiées MS-63 et MS-64 par ICCS et qui sont actuellement dans ma collection. Malheureusement, leur pochette se prête mal pour bien faire ressortir les détails en photo à partir des grades élevés. Cependant, en ce qui concerne PCGS, voici les illustrations qu'on retrouve sur le site du club de Saskatoon:
Gradation.jpg
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Re: 5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

Messagepar sylva2020 » Sam Mai 16, 2020 5:15 pm

Bonjour ainsivalavie,

Vous venez de m'ébranler sérieusement avec la référence aux pages 163-164 du guide d'André Langlois. Lorsque je reçois une pièce ayant circulée, je cherche dans le guide pour comparer les photos dans le guide. Lorsque la pièce est incirculée, je me réfère à la description écrite. :Rechercher:

Avant ce jour, je ne m'étais pas attardé aux photos des pages 161 à 167, puisqu'il n'y a pas d'exemple pour les autres monarques, et donc, je n'ai pas pris l'habitude de regarder pour Georges VI. Ces photos montage sont faites à partir d'une même pièce à laquelle on a ajouté une trame pour présenter les différents grades sans utiliser une pièce différente qui aurait pu faussé l'évaluation. En me fiant à ces photos, je dois vous donner raison. :oops:

J'ai peut-être eu tord de critiquer vos évaluations, et je m'en excuse, mais au moins, j'ai appris quelque chose. Et ce quelque chose, va me permettre de revoir les grades de mes plus belles pièces !

Merci ainsivalavie et sincères salutations :-D

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Re: 5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

Messagepar ainsivalavie » Sam Mai 16, 2020 5:29 pm

sylva2020 a écrit :...
J'ai peut-être eu tord de critiquer vos évaluations, et je m'en excuse, mais au moins, j'ai appris quelque chose. Et ce quelque chose, va me permettre de revoir les grades de mes plus belles pièces !

Merci ainsivalavie et sincères salutations :-D

Le fait qu'une personne soit capable de mettre son égo de côté en admettant avoir peut-être eu tort est pour moi une qualité d'une grande valeur, et c'est tout à votre honneur.

Généralement les gens ont tendance à surestimer le grade de leurs pièces, et ça peut s'avérer catastrophique d'un point de vue de la valeur marchande lorsqu'un rajustement a lieu. Alors que dans votre cas, ça risque d'être que du positif :)
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Re: 5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

Messagepar bendel » Sam Mai 16, 2020 5:55 pm

Aucun rapport avec ce sujet mais je veux juste souligner qu'il s'agissait de la 5000 ième intervention d' ainsivalavie
sur ce site.
Félicitation pour ta grande implication auprès de tous les membres, nouveaux comme anciens.
Tes nombreuses connaissances que tu partage avec nous sont très appréciées.
Ta sagesse nous éclaire à tout les jours. :-D

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Re: 5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

Messagepar ainsivalavie » Sam Mai 16, 2020 8:37 pm

bendel a écrit :Aucun rapport avec ce sujet mais je veux juste souligner qu'il s'agissait de la 5000 ième intervention d' ainsivalavie
sur ce site.
Félicitation pour ta grande implication auprès de tous les membres, nouveaux comme anciens.
Tes nombreuses connaissances que tu partage avec nous sont très appréciées.
Ta sagesse nous éclaire à tout les jours. :-D

Merci Bendel pour ces beaux mots... j'étais passé à côté, puisque mon nombre d'interventions n'est pas quelque chose que je porte beaucoup attention.
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Re: 5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

Messagepar dollar 1935 » Sam Mai 16, 2020 11:28 pm

bendel a écrit :Aucun rapport avec ce sujet mais je veux juste souligner qu'il s'agissait de la 5000 ième intervention d' ainsivalavie
sur ce site.
Félicitation pour ta grande implication auprès de tous les membres, nouveaux comme anciens.
Tes nombreuses connaissances que tu partage avec nous sont très appréciées.
Ta sagesse nous éclaire à tout les jours. :-D


Félicitation Ainsivalavie !

Pi$$enlit
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Re: 5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

Messagepar Pi$$enlit » Dim Mai 17, 2020 2:38 pm

Bonjour,

Si on regarde le 5 cent 1946 MS-62 frappe faible de ainsivalavie, on n'a pl'impresson de regarder une pièce EF à cause de la frappe faible. Personellement, je n'aime pas avoir des frappes faibles dans ma collection pour une raison pûrement esthétique, j'aime être capable de voir tout les détails sur une pièces. Je me demande si le fait que la frappe est faible baisse la valeure de la pièce? De mon point de vue oui, mais je suis interressé d'avoir l'opinion des autres membres.

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Re: 5 cents 1946-1949 / Grade EF ou MS?

Messagepar dollar 1935 » Dim Mai 17, 2020 6:55 pm

Pi$$enlit a écrit :Bonjour,

Si on regarde le 5 cent 1946 MS-62 frappe faible de ainsivalavie, on n'a pl'impresson de regarder une pièce EF à cause de la frappe faible. Personellement, je n'aime pas avoir des frappes faibles dans ma collection pour une raison pûrement esthétique, j'aime être capable de voir tout les détails sur une pièces. Je me demande si le fait que la frappe est faible baisse la valeure de la pièce? De mon point de vue oui, mais je suis interressé d'avoir l'opinion des autres membres.


Les 5 cents en nickel de George VI ont une tendance à montrer des signes de faiblesses parfois assez importants et ce, en plus de l'avers de 1937-1947 montrant déjà significativement moins de détails que les pièces émises après 1947.

Je dirais que la valeur n'est pas affecté par une frappe faible entrant dans les standards, mais une frappe forte mériterait un certain premium vu sa plus grande rareté, un peu comme les 5 cents de George V en nickel avec toutes les perles de la bande de la couronne.


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