50 cent 1929 Canada

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sylva2020
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Re: 50 cent 1929 Canada

Messagepar sylva2020 » Ven Juin 18, 2021 8:55 am

Bonjour,

En attendant ma ration de punch promise par che1984, je vais livrer un peu du mien :P

Ceux dont la première impression était que la pièce était contrefaite ont tout à fait raison.

La pièce pèse seulement 8,96 grammes, alors qu’une « vraie » a un poids de 11,66 grammes. Elle n’est pas magnétique et est plus lourde qu’une pièce en aluminium. Donc si quelqu’un connaît quel type d’alliage peut avoir ce poids, j’aimerais connaître sa composition et l’indiquer sur son 2 X 2. :Rechercher:

Par ailleurs, je me suis demandé si la personne qui avait fait cette pièce avait délibérément fait cette doublure excessive afin de ne pas être accusé de faire de la fausse monnaie :?:

Finalement, pour aider jackdaniels dans la gradation, si cette pièce avait vraiment circulée, je lui attribuerais le grade F-12 car la bande de la couronne est très usée, mais complète.

Salutations

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Chemicalpete
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Re: 50 cent 1929 Canada

Messagepar Chemicalpete » Ven Juin 18, 2021 10:34 am

Ça pourrait être du "German Silver", alliage qui n'a pas d'argent mais est composé de cuivre (environ 60%), nickel (20%) et zinc (20%), La composition peut varier un peu autour de ces valeurs. Il est couramment utilisé pour faire des fausses pièces en raison de son aspect argenté.
Il faudrait faire des tests (la pierre de touche notamment) mais cela nécessite d'user légèrement la pièce sur la tranche pour avoir un trait de métal sur la pierre et faire le test avec les réactifs pour l'or. Certains bijoutiers peuvent faire ce test (et dealers de monnaie aussi), mais tout ce qu'ils peuvent dire, c'est que l'alliage a de l'argent (test positif) ou non (test négatif). Il existe des tests chimiques pour détecter le nickel notamment et le cuivre (pierre de touche modifiée), mais ils sont beaucoup moins courants.
Il y a aussi des tests non destructifs, mais ils sont beaucoup moins accessibles...Si tu penses que la pièce est une copie, il n'y a donc aucun risque à l'user un peu...

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SP67
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Septembre 2020

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J'ai débuté officiellement ma collection au début des années 1980, en accumulant tout ce qui me tombait entre les mains.
Après une pause d'une quinzaine d'année, j'ai recommencé plus sérieusement. C'est le tournant du millénaire qui m'a redonné la vrai piqure. Je me concentre surtout à compléter les séries décimales, et je suis loin d'avoir terminé. J'ai la patience pour scruter attentivement les rouleaux neufs à la loupe pour en extraire les meilleures pièces et les quelques erreurs que je peux trouver. Je suis ouvert aux échanges.
Le 24 juillet 2018
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Re: 50 cent 1929 Canada

Messagepar SP67 » Ven Juin 18, 2021 10:56 am

un test XRF pour déterminer la composition métallique répondrait à la question.
Cet instrument est relativement répendu, mais je ne connais personne qui en a un.
Observe 2 fois :Rechercher:, classe 1 fois :Étudiant:

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Re: 50 cent 1929 Canada

Messagepar ainsivalavie » Ven Juin 18, 2021 3:37 pm

sylva2020 a écrit :Ceux dont la première impression était que la pièce était contrefaite ont tout à fait raison.

Je suis heureux d'avoir toujours l'oeil.

sylva2020 a écrit :Ceux dont la première impression était que la pièce était contrefaite ont tout à fait raison.

La pièce pèse seulement 8,96 grammes, alors qu’une « vraie » a un poids de 11,66 grammes. Elle n’est pas magnétique et est plus lourde qu’une pièce en aluminium. Donc si quelqu’un connaît quel type d’alliage peut avoir ce poids, j’aimerais connaître sa composition et l’indiquer sur son 2 X 2. :Rechercher:

Par ailleurs, je me suis demandé si la personne qui avait fait cette pièce avait délibérément fait cette doublure excessive afin de ne pas être accusé de faire de la fausse monnaie :?:

Sinon, dans le Charlton 2015 (Ça reste une hypothèse, car je suis d'avis que cette contrefaçon est probablement plus ancienne):
Charlton 2015.jpg

Et non, à titre personnel, je ne crois pas que cette doublure était destinée à faire croire que cette pièce était une copie.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Chemicalpete
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Re: 50 cent 1929 Canada

Messagepar Chemicalpete » Ven Juin 18, 2021 9:20 pm

SP67 a écrit :un test XRF pour déterminer la composition métallique répondrait à la question.
Cet instrument est relativement répendu, mais je ne connais personne qui en a un.

Je connais cette technique, mais je ne suis pas prêt à dire que c'est un instrument si répandu que ça...À part les laboratoires d'analyse chimiques ou métallurgiques, quelques cégeps qui donnent un DEC en chimie analytique et les universités qui peuvent en avoir un (qui n'est pas transportable), la seule possibilité d'avoir accès à cet appareil est d'avoir un contact avec quelqu'un qui travaille dans une cour à scrap. Les exploitants (pas tous) peuvent avoir un petit modèle portatif qui leur permet de savoir rapidement par exemple, si un arrivage de morceaux métal blanc mais sale contient de l'aluminium ou du stainless...Mais la faiblesse d'un XRF est qu'il n'analyse que la surface (pas plus de quelques micromètre de profondeur), ce qui fait qu'un bon placage peut tromper l'appareil...

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Chemicalpete
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Re: 50 cent 1929 Canada

Messagepar Chemicalpete » Ven Juin 18, 2021 9:22 pm

Chemicalpete a écrit :
SP67 a écrit :un test XRF pour déterminer la composition métallique répondrait à la question.
Cet instrument est relativement répendu, mais je ne connais personne qui en a un.

Je connais cette technique, mais je ne suis pas prêt à dire que c'est un instrument si répandu que ça...À part les laboratoires d'analyse chimiques ou métallurgiques, quelques cégeps qui donnent un DEC en chimie analytique et les universités qui peuvent en avoir un (qui n'est pas transportable), la seule possibilité d'avoir accès à cet appareil est d'avoir un contact avec quelqu'un qui travaille dans une cour à scrap. Les exploitants (pas tous) peuvent avoir un petit modèle portatif qui leur permet de savoir rapidement par exemple, si un arrivage de morceaux métal blanc mais sale contient de l'aluminium ou du stainless...Peut-être un géologue qui fait de l'exploration minière, qui pourrait en avoir un aussi...

Mais la faiblesse d'un XRF est qu'il n'analyse que la surface (pas plus de quelques micromètre de profondeur), ce qui fait qu'un bon placage peut tromper l'utilisateur car l'appareil ne verra que le placage, s'il est en argent, il ne verra que l'argent...quote]

che1984
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Re: 50 cent 1929 Canada

Messagepar che1984 » Sam Juin 19, 2021 12:54 am

[quote="sylva2020"]Bonjour,

Comme j'aime le punch :P j'y vais avec un VG-10, mais sans le côté avers, ça veut dire ce que ça veut dire...

En attendant ma ration de punch, je retourne au 50 cents 1929 et je vous présente une pièce que j'acquise hier avec un album complet de différentes pièces.

Que dites-vous de cette pièce :?:

Salutations


Dsl du retard pur le punch, le travail et la famille me bouffe les minutes pour donner suite :|


Mon point était de démonter que, même pour une même compagnie de gradation, il y a des écarts importants, qui peuvent être favorables ou préjudiciables au proprietaire de la piece, sur tout pour une 1932…

On a donné g-6 à vG-8 à la 1929 du post original de jackdaniels …

Voici celle ci, la mienne, gradée ICCS

Suivie d une autre , 1911 , même grade ICCS
Et une 1932 VG-10 ICCS sur ebay…tirez vos conclusions :roll: :wink:

201EE7C6-D21E-40FC-AA0C-EC59F00D8805.jpeg
Pièces jointes
0636F18E-A76B-4231-A748-3B425B6EDF3B.jpeg

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Re: 50 cent 1929 Canada

Messagepar che1984 » Sam Juin 19, 2021 1:00 am

La plate forme ne prenant pas plus de 2 photos à la fois, voici les 2 autres ICCS, de ebay cette fois ci…


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7A0B1A2F-5284-46F2-A144-6E30FC847B14.jpeg

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Re: 50 cent 1929 Canada

Messagepar sylva2020 » Sam Juin 19, 2021 10:58 am

Bonjour,

Merci che1984 pour le punch, ça part bien la journée :P

Selon la photo du revers que vous avez présenté, j'avais donné le grade VG-10. En voyant l'avers, je lui aurait donné encore un VG-10, mais un peu faible. Par contre, votre pièce est mieux que celle sur eBay alors qu'elle a un grade de VG-10 sur eBay. J'ai un 50 cents 1932 qui ressemble beaucoup à celui sur eBay et il est gradé VG-8. Donc, la morale de l'histoire, c'est qu'il y a des lundis matins et des vendredis après-midis chez les entreprises de gradation. :lol:

Par ailleurs, merci à SP67 et Chemicalpete pour l'aide dans la composition de ma fausse pièce. J'ai fait quelques recherches sur les tests XRF et il semble y avoir deux types d'appareils. Il y a des gros appareils industriels pour faire des analyses assez poussées et il y a des appareils portatifs qui servent davantage sur le ''terrain'' pour détecter rapidement certains métaux et sans doute que les gros appareils vont confirmer ou infirmer la découverte. Je vais donc poursuivre ma recherche, mais comme je sais que la pièce est fausse, je sais qu'il n'y a pas d'urgence. :)

Salutations

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Re: 50 cent 1929 Canada

Messagepar sylva2020 » Jeu Juin 24, 2021 11:01 am

Bonjour,

La gradation des pièces est sans doute une des principales étapes à franchir lors de la constitution du collection harmonieuse. Pour y arriver, il y a plusieurs sources et il semblerait qu'utiliser une seule source peut s'avérer insuffisant.

Lorsque j'ai commencé à grader mes pièces, je connaissais et utilisais seulement Standard Grading Guide for Canadian & Colonial Decimal Coins de Charlton et Willey. Pour identifier un 50 cents 1929 au grade de VG-8, il y a un dessin assez (très) simplifié et une description : The band and jewels of the crown and the shoulder bow are considerably worn :!: Pour un débutant, ce n'était pas le Pérou :P

Par la suite, j'ai trouvé le guide de André Langlois Guide des grades des monnaies du Canada. Ce fut une grande révélation et je l'utilise presque chaque jour. Il y a de belles photos et une description des points importants à regarder pour chaque grade. Malheureusement, il y a seulement une photo par grade et certains grades intermédiaires ne sont pas représentés. Évidemment, avoir ajouté les grades EF-45 ou encore AU-55 aurait occasionné un document très volumineux. :Rechercher:

J'ai également vérifié certains grades sur le site du Saskatoon Club, mais je trouvais qu'ils ne sont pas constant dans la gradation. Pour certains grades, ils sont très généreux, tandis que d'autres grades ils sont plus sévères.

Le site de Numicanada montre une variété de pièces pour un même grade, mais certaines pièces sont plus belles que le grade supérieur. :shock:

Finalement, hier j'ai acquis le livre de Charest The book of Canadian coins And their varieties. Je voulais en connaître davantage sur les variétés et à ma grande surprise, il y a en introduction une section sur les grades. J'ai regardé les grades pour George V et oh surprise, quelqu'un semble avoir mélangé les grades :!: Ainsi, le grade G-6 est nettement mieux que le grade VG-8 et le grade VG-10 ne semble pas beaucoup mieux que le G-4 :shock:

En résumé, si on utilise une seule référence, on peut parfois s'éloigner du bon grade :pense:

Salutations

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Re: 50 cent 1929 Canada

Messagepar ainsivalavie » Jeu Juin 24, 2021 4:42 pm

sylva2020 a écrit :Finalement, hier j'ai acquis le livre de Charest The book of Canadian coins And their varieties.

Je me souvenais pas que ce livre existait en anglais. D'ailleurs, je n’étais même pas au courant que de nouvelles éditions paraissaient encore. Mon édition je pense qu'elle date de 2012 ou 2014 quelque chose comme ça. Quoi qu'il en soit, ce n'est pas un ouvrage spécialisé dans la gradation.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Re: 50 cent 1929 Canada

Messagepar sylva2020 » Jeu Juin 24, 2021 10:58 pm

Bonjour,

Mon édition est celle de 2017. Il n’y avait pas de version française, c’était le dernier exemplaire disponible.

Comme je l’ai mentionné, je ne m’attendais pas à une section sur la gradation des pièces qui est assez sommaire. Toutefois, une chose intéressante avec les grades dans ce livre est qu’il présente des pièces EF-45 et AU-55, ce que les autres références que je connais ne mentionne pas. Pour moi, la précision dans les hauts grades est peut-être plus importante que dans les bas grades puisque pour certains pièces le prix monte en flèche pour les plus belles pièces. :pense:

Et effectivement, je n’ai pas acheté ce livre pour la section sur les grades mais bien pour les variétés.

Salutations

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Re: 50 cent 1929 Canada

Messagepar sylva2020 » Mar Juil 13, 2021 2:14 pm

Bonjour,

J'ai trouvé une pièce de 1 dollar américain 1804 dans l'album où il y avait des jetons coloniaux.

Si vous connaissez les pièces américaines, que pensez vous de cette pièce :?:

Salutations

IMG_E0879.JPG

IMG_E0881.JPG

:wink:


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