Numicanada.com

Bonjour à tous(tes).

Voilà environ deux mois une de mes soeurs m'appelle pour me dire qu'elle se préparait à aller déposer 60 rouleaux de deux dollars à la banque et m'a demandé si je voulais les vérifier au cas ou il n'y aurait de petits trésors. Bien sûr que je lui ai dit oui. Un travail de moine mais qui en valait la peine. J'ai trouvé plusieurs pièces en super état dont plusieurs qui n'avaient quasiment pas circulées et je m'en suis servi pour remplacer quelques pièces déjà dans ma collection qui ne demandaient pas mieux que d'être remplacées.

Voici la pièce dite régulière de 2012 Shannon sans voile supplémentaire, encore une belle prise.



En principe tout le monde sur ce forum devrait connaître la variété '' voile supplémentaire'', l'image qui suit est un bel exemple de la qualité des pièces que j'ai trouvé dans ces rouleaux. Mis à part quelques fines égratignures sur la grande voile du premier mat, cette pièce est quazi parfaite et à elle seule, a value la peine de vérifier tous ces rouleaux.



Plusieurs belles surprises m'attendaient dans ces rouleaux dont cette pièce, aussi de 2012 Shannon avec une ''petite voile supplémentaire'' à l'arrière du vaisseau. Il y avait deux de ces pièces mais une des deux était moins belle que celle de l'image qui suit. Il est trop tôt pour se prononcer sur la rareté de cette ''petite voile supplémentaire'' et je ne sais pas s'il peut y avoir combinaison des deux voiles sur une même pièce, ce qui serait sans doute plus rare.

Découlant de cette découverte je me demande si cette petite voile aura la même notoriété que la grande voile vue qu'elle prend aussi naissance à partir du givrage employé et qu'elle soit attachée à la vergue.


Parlant de voiles, sur l'image qui suit vous avez le desing de la pièce dite régulière. J'ai passé au crible tous les endroits ou il y avaient des semblants de voile (du givrage aux endroit inappropriés) et j'en ai trouvé pas moins de 62.


Cette image est la même que la précédente et je me suis amusé en supprimant les voiles en trop, dans les cordages de l'arrière du vaisseau, dans les cordages dans le haut des mats et dans les cordages à l'avant du vaisseau.

C'est d'ailleurs ce desing qui aurait dû apparaître sur les pièces dite régulières, pas facile à cause du givrage...

Et pour finir mon poste, cette pièce encore de 2012 mais ''ours" avec un Canada et le 2 doublés.


Salutations...

Bonjour à tous...

Revue et corrigé...
J'ai repassé en revue sur les fausses voiles et j'en ai trouvé encore une dizaine(point rouge).
Il y en avait 62 et maintenant elles en sont à 72.




Voilà comme ça c'est encore plus près de la réalité et il parait mieux...


Salutation...

Bonjour,

Bravo johnpitch1, très intéressante étude

Est-ce que les endroits givrés qui ne devraient pas être givrés sont au même niveau que le champ

Salutations

Bonsoir.

Drôle de question...

Et la réponse est oui, tous le givrage des semblants de voiles que j'ai enlevé ne sont pas en relief et font partis
intégrante du champs, on le voit très bien dans les cordages en haut des mats. Ce sont les cordages qui sont en relief et entre les cordages c'est le champs de la pièce les vraies voiles elles, sont en relief donc givrées.

Sur l'image qui suit

Il n'y a que dans ces deux parties que je n'ai rien enlevé de givrage pour des raisons évidentes que dans le rectangle du haut, entre les voiles du premier mat, il y a les voiles du deuxième mat donc je ne peux pas enlever de givrage à cet endroit et dans le rectangle du bas sur le pont du navire il y a toujours quelque chose à voir la aussi non plus je ne peux pas enlever de givrage.

En fait, la voile supplémentaire, la petite voile supplémentaire est le résultat d'une erreur d'application de givrage dans un endroit non approprié.

À propros... Pourquoi cette question?

Salutations...

Bonjour,

johnpitch1 a écrit :Bonsoir.

Drôle de question...

Et la réponse est oui, tous le givrage des semblants de voiles que j'ai enlevé ne sont pas en relief et font partis
intégrante du champs, on le voit très bien dans les cordages en haut des mats. Ce sont les cordages qui sont en relief et entre les cordages c'est le champs de la pièce les vraies voiles elles, sont en relief donc givrées.

Il n'y a que dans ces deux parties que je n'ai rien enlevé de givrage pour des raisons évidentes que dans le rectangle du haut, entre les voiles du premier mat, il y a les voiles du deuxième mat donc je ne peux pas enlever de givrage à cet endroit et dans le rectangle du bas sur le pont du navire il y a toujours quelque chose à voir la aussi non plus je ne peux pas enlever de givrage.

En fait, la voile supplémentaire, la petite voile supplémentaire est le résultat d'une erreur d'application de givrage dans un endroit non approprié.

À propros... Pourquoi cette question?

Salutations...

Lorsque cette pièce de 2 dollars a été mise en circulation, je n'avais pas encore commencé à collectionner la monnaie. Donc, il est normale qu'à l'occasion je pose de ''Drôles de questions''

Ainsi, après avoir lu que vous aviez enlevé le givre à certains endroits, je me demandais comment était fait le givre sur ces pièces.

Ce que castor explique, c'est que le givrage est fait par une gravure au laser directement sur le coin contrairement aux pièces colorées où il y a une étape subséquente après la frappe. Lire le 5e message de castor à la page 3 :

viewtopic.php?f=28&t=16236&start=30

On peut voir également les différentes gravures issues de différents coins :

viewtopic.php?f=28&t=21404&hilit=shannon

Alors, une autre ''Drôle de question'' comment avez-vous réussi à enlever le givrage

Merci à l'avance pour toute réponse.

Salutations

Bonjour sylva2020.

Ah je vois, je comprends maintenant pourquoi tu m'as posé cette question...

N'est pas peur je n'ai massacré aucune pièce... Le travail de dégivrage que j'ai exécuté s'est fait avec l'aide de Photoshop. Au travail j'utilise ce logiciel à tous les jours pour le traitement de photos aériennes pour différents ministères et compagnies qui ont besoin de ce service pour divers projets.

En fait ce que je voulais signaler dans mon message, était que j'avais trouvé une deuxième voile supplémentaire mais plus petite que celle connu jusqu'à présent. Si tu reviens en arrière au début de cette intervention, la troisième image montre une petite voile attaché à la vergue du dernier mat à l'arrière du vaisseau. Sur tout cette portion du vaisseau (à l'arrière) il n'y a aucune vraie voile attachée à la vergue du mat sauf qu' avec le givrage qui y a été déposé on a l'impression qu'il y a effectivement une voile attachée à la vergue du mat. Si tu regarde bien l'arrière du vaisseau si il y avait une vraie voile on ne verrait pas le mat ni les cordages qu'il y a en arrière comme les autres vraie voiles elles sont en relief et givrées.

Comme je l'ai déjà dit ces deux voiles fictives proviennent du givrage qui a été déposé dans des endroits inappropriés. Dans le cas de la grande voile supplémentaire le givrage a été déposé entre deux cordages, c'est le même modus operandi pour les deux fausses voiles.

En fait, si je considère le givrage dans les endroits inappropriés il y aurait en tout 72 voiles fictives que j'ai corrigé à l'aide de Photoshop en ne comptant pas les deux fausses voiles des deux variétés. Voilà...

Salutation...

Bonjour,

Ça me rassure beaucoup de savoir que vous avez enlevé les voiles avec un logiciel. C'était un questionnement lorsque j'ai lu le premier message. Par la suite, j'ai tenté de faire disparaître une voile avec de l'acétone (ça fonctionne très bien avec la couleur sur les pièces colorées).

Comme ma tentative avec l'acétone ne fonctionnait pas, j'ai fouillé un peu sur Numicanada et c'est là que j'ai compris que le givrage était fait directement sur le coin avec une gravure au laser.

Mais maintenant, ce qui m'intrigue est : Comment se fait-il qu'il y ait autant de coins avec autant de différences dans le givrage

Si le givrage est fait avec un laser, il doit y avoir un programme qui fait marcher la machine SCN

Et s'il y a un programme de gravure, les données doivent être les mêmes pour tous les coins

Salutations

Bonjour sylva2020.

Je ne peux pas expliquer le procédé de givrage par laser mais il doit y avoir plus qu'un laser et il doit y avoir plusieurs patron, autant qu'il y a de laser. Quel logiciel est utilisé pour la gravure... aucune idée, et les pièces ne doivent pas être givrées une par une. ils doivent procéder en lot et j'imagine que les pièces sont placées dans un gabarit et peut-être pas toutes de la même façon pour arriver à un résultat aussi décevant. Chose certaine ce n'est pas la technologie qui est en problème mais les humains qui travail avec. Pour utiliser cette technologie ça prend un patron et ensuite plusieurs copies de ce même patron autan qu'il y a de laser.

Ça me déboussole quand quelqu'un me dit que son ordinateur s'est trompé, cela est impossible, un ordinateur peut boguer, geler mais pas se tromper...

Salutation

Si cela peut vous aider, je vous mets un lien d'un message de Castor du 30 octobre 2013, il mentionne quand le givrage est fait et sur ce "post", il y a plusieurs pièces qui ont été détaillées, plusieurs pièces avec des parties givrées différentes.

viewtopic.php?f=28&t=16236&start=15
Il avait mis des liens dans ce même message mais certains ne fonctionnent plus cependant.

En parlant de givrage et d'ordinateur, j'ai fait une recherche sur le lien qui ne fonctionne pas de Castor et j'ai trouvé sur Youtube quelques vidéos sur "ACSYS Lasertechnik GmbH".

En voici un sur le givrage au laser, en anglais. À 4,38 on voit comment fonctionne les étapes avant de givrer.

https://www.youtube.com/watch?v=JL5jqatyrpA

Bonjour,

Dans mon avant-dernier message, j’ai mis le lien vers l’explication de castor concernant le givrage sur le coin.

Les coins sont enfoncés par le punch comme tous les coins.

Dans une autre étape, les formes qui doivent être givrées sur le coin sont digitalisées pour avoir un fichier numérique de la forme à givrer.

Puis, les coins sont givrés avec le laser en utilisant le fichier numérique.

Normalement, tous les coins devraient être givrer au laser avec le même fichier numérique .

Mais là où ça ne fonctionne plus, c’est qu’il y a différentes formes qui sont givrées alors qu’il y a un fichier numérique qui a les données des endroits à givrer

Salutations

Bonjour,

Je reviens à nouveau sur ma ''Drôle de question'' pour comprendre la démarche numismatique d'un amateur qui veut comprendre ''comment c'est fait''.

Après avoir vu l'étude de jonpitch1, je me suis demandé comment se faisait-il que la trame givrée se retrouvait dans le champ.

Au départ, je croyais que c'était comme le procédé pour les pièces épreuves où la partie en relief est givrée (pour certaines années du moins).

Lorsque jonhpitch1 a mentionné avoir enlevé une partie du givrage, je me suis dit que ça devait être comme les pièces colorées, c'est-à-dire un genre d'étampe qu'on ajoute après la frappe de la pièce. Donc, n'écoutant que mon courage, j'ai tenté de faire partir une partie du givrage. Sans succès.

J'ai donc cherché sur Numicanada l'explication du procédé de givrage, et c'est là où j'ai compris selon l'explication de castor que le givrage était une gravure fait à l'aide d'un laser appliquée après que le coin a été enfoncé.

Donc, le coin est enfoncé, puis une petite séance de polissage avant d'être envoyé pour le givrage.

Dans le lien envoyé par Anaïs, on peut voir un technicien numérisant le contour d'une pièce qui doit éventuellement être givrée. Cette numérisation va permettre de créer le fichier qui devra servir à appliquer le givrage sur tous les coins.

S'il y a plusieurs motifs de givrage, est-ce que ça veut dire que la MRC va refaire la numérisation pour chacun des coins pour avoir un fichier différent pour chaque coin

Décidément, il faudrait que j'arrête de poser des ''Drôles de questions''

Salutations

Bonsoir...

Très intéressante cette vidéo Anaïs et grâce à ça, là je crois avoir compris le procédé selon les indices que nous avons ça ne peut pas être fait par laser, dans la vidéo, ce que nous voyons est d'une grande précision et ce n'est pas ce que je vois sur les pièces de deux dollars Shannon.
En réfléchissant je me suis dit, sylva2020, je crois que tu viens d'ouvrir une porte sur la solution en disant "enlevé la couleur sur les pièces avec de l'acétone".

je ne vois qu'un seul procédé qui aurait pu faire ce givrage aléatoire et c'est l'imprimerie Mais au lieu d'imprimer de l'encre sur les pièces on imprime une fine couche d'acide gélatineux très puissant genre chloridrique ou sulfurique sur les voiles et sur le champs entre les voiles et tout... (car l'imprimerie a ses limite aussi) ensuite les pièces sont rincé à grande eau afin d'arrêter l'action de l'acide selon les patrons qui peuvent provenir de plusieurs graveurs. Et les couleur ne sont pas toujours imprimé au bon endroit aussi sur les pièces comme pour le givrage des pièces.

J'ai pensé que cela pouvait être un procédé d'imprimerie car j'ai déjà travaillé comme sérigraphe et je m'y connais un peu en imprimerie et je me souviens d'un projet entre autre qu'avec l'aide d'un câdre , un sqeegee et je ne me souviens plus du produit industriel mais c'était un mélange d'acide sulfurique avec un genre de gélatine pour ne pas que ça s'étende, on imprimait des motif sur du verre et au bout de cinq minutes on rinçait à grande eau pour stopper l'effet de l'acide qui givrait le verre, c'était beau et artistique. Alors si on capable de le faire sur du verre en sérigraphie on peu le faire sur des pièces avec des couleurs ou de l'acide sulfurique avec l'imprimerie.

L'effet de l'acide sur le brass ressemble à du givre

Salutations...

Bonjour,

Ce n’est pas le temps de cesser vos recherches pour la voile supplémentaire : Photo extraite du site l’Imaginaire.

Je vous encourage à poursuivre vos recherches johnpitch1, ça vaut son pesant d’or

Salutations