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Re: Début des 50 cents

Publié : Jeu Avr 01, 2021 9:45 pm
par SylvainCh
De rien clownoses.
N'hésite pas si tu as besoin d'information sur certaines valeurs historiques. J'ai tous les Charlton depuis 1952 sauf 5.
C'est bien le fun de suivre ton épopée sur les 50 cents. J'aime les 50 cents comme dénomination, je n'interviens pas trop car je suis moins fan de variétés.
Ne lâche pas!

Re: Début des 50 cents

Publié : Ven Avr 02, 2021 12:10 am
par che1984
Moi aussi, cette dénomination me passionne. Les variétés un peu aussi, comme en fait foi mon tableau de l’autre jour. J ai quelques photos de variétés de mon inventaire .
Mon problème est le temps dispo...

Demain soir, ou ce week end, je répondrai aux questions de sylva et clownoses ainsi que photos de variétés, pour ne pas regarder le groupe vers les années 30 et moins :roll:
:wink:
Pour l’instant, dodo! 6 h demain matin :Chercheur:

Re: Début des 50 cents

Publié : Ven Avr 02, 2021 4:38 pm
par clownoses
Salut Sylvain CH.

Tu me donnes du gaz. Si tu as la première édition, c'est fantastique. Combien la période de 29 à 36 à la première édition ? Si son livre a connu du succès en libraire, cela a certainement réveillé les collectionneurs amateurs au début des années 50. Dès lors, après 3 ou 4 ans (Édition 1955 ou 57), il a certainement dû re-majorer ses prix, et ce, pour plusieurs pièces intéressantes dans plusieurs dénominations.

Le 32, 20 ans plus tard. Ouain. $$$$ Le 1932 est intéressant, car il sert un peu de barème pour le nombre de collectionneurs du 50 cents. Un moment donné, cette pièce sera difficile à trouver. Je regarde les prix depuis quelques semaines des 1932 et cela varie entre $160 et $220 pour une pièce dite, Very-Good, et ce, avec la livraison gratuite (frais de poste). Si elle est en bas de 160, les frais de poste viennent augmenter le coût de la pièce.

Dans les livres de Charlton, ses anciens, il se répète souvent. Il a mis l'emphase sur le 1946 Hoof, 1949 Hoof, le 1950 No Design et Design. Ces pièces se répètent sans cesse dans ses vieux livres. J'ai aussi remarqué, qu'il stagne les prix sur plusieurs pièces pour quelques années. En 1975, il note encore $30,00 pour un 1932 (50 cents). Ce prix qui est aussi sur l'édition de 1970. En plus, ce que je déplore un peu, il note aucune variante des positions de chiffres des années 40, il n'en parle même pas, et pourtant, cela semblait connu ! Cependant, J'ai trouvé intéressante une section d'ou il fait mention des pièces Pattern (Modèle), et ce, même au temps de Victoria. Des pièces en cupro-nickel, nickel, en aluminium, bref, c'est intéressant. Je vais en glisser un mot dans le manuscrit.

à suivre...

Re: Début des 50 cents

Publié : Ven Avr 02, 2021 8:18 pm
par SylvainCh
Dans l'édition 1952 en VG pour les 50 cents:
1929 = 0.75$
1931 = 1.25$
1932 = 3.00$
1934 = 1.25$
1936 = 1.25$

Re: Début des 50 cents

Publié : Ven Avr 02, 2021 9:57 pm
par micro5
Dans le livre Arpin coin shop , Philisburg, édition 1963. Il est mentionné que pour une pièce de très bonne condition:
50 cents 1932 15$.. Le 50 cents 1921 était à 1500$

Re: Début des 50 cents

Publié : Sam Avr 03, 2021 1:51 pm
par clownoses
Ouf... Je crois que (Arpin) était dans le mile avec son prix, Charlton était dans le champ en 1963. Je me suis dit qu'il a certainement fait une erreur, mais j'ai regardé dans le livre de 1964 et le prix est identique à celui de 1963. On dirait qu'il a tenté une surévaluation du prix de la 1932 et des autres pièces de cette tranche. (À noter qu'il part son tableau à VG et non à G).

Je me souviens que je déplorais ce fait dans les années 1980. Les marchands dans les centres d'achats nous montraient toujours les livres avec les prix les plus bas pour l'achat de nos pièces. Il nous donnait presque rien, nous disant qu'il devait faire du profit. On ne connaissait pas ça, et sur ce fait ils pognaient plusieurs poissons. S'il vendait une pièce, mais là, il nous montrait un livre d'ou le prix était très élevé, et ce, pour confirmer son prix de vente. Je détestais ça, et je me souviens très bien d'un type dans une boutique à Québec qui faisait ce tour de requin. Bon sang ! Cela me rappelle des souvenirs avec ces prix. Vive l'Internet.

Mais voilà.

Merci Sylvain CH pour l'information. J'ai les livres de 1962, 72, 82, 92, mais pas ceux de 2002, 2012 et 2021 de Charlton. Si quelqu'un possède ces livres (tranche de 1929 à 1936, et me donner les prix d'une VG) je pourrai faire un tableau explicatif de décennie à partir de 52 et voir l'évolution de cette tranche. J'ai choisi le VG, car cette pièce srra plus accessible ($$$$) pour plusieurs.

Re: Début des 50 cents

Publié : Sam Avr 03, 2021 2:41 pm
par clownoses
Là, je vais vous étonner. Je vous présente ma pièce mystère.

Pour un collectionneur, c’est mon cas, les trous dates d’ou ils n’ont pas frappée une année, c’est comme s’il manquait une partie de la série. L’histoire est momentanément coupée. Oui, il y a une raison, une explication, mais les trous nous fâchent. Tout collectionneur a très hâte à la nouvelle année pour insérer sa nouvelle pièce dans sa collection. C’est ainsi.

Le 50 cents est un exemple frappant sous la période de George V, et je sais aussi que le 25 cents n’y a pas échappé. Les trous sont omni présent. Un 36, pas de 35, un 34, pas 33, pas de 1915, et je vous fait fit de la période creuse entre 1921 et 1928.

Mais quoi faire pour ça ?

Ma thématique de départ fut l’armoirie sur la pièce de 50 cents. Je la perçois comme une pièce monarchique, une pièce de riche. C’était mon étape 1, soit de me rendre jusqu’en 1937, ce que j’ai réussi. Et là, sous l’ère de George V, je réalise les trous d’années manquantes. Je n’aime pas ça. En plus, impossible d’avoir le 1921 CAN. Je ne suis pas millionnaire et je suis qu’un simple collectionneur qui aime en apprendre en collectionnant sur un sujet.

Bon.

Une couronne anglaise valait 120 cents Canadien ou Américain. La couronne était active au Canada et dans tous les pays du Commonwealth et même aux Etats-Unis. Divisé 120 par 4 et vous obtiendrai 30 (sous). Ah ! L’énigme du 25 cents… qu’on nomme 30 sous. Une couronne qui arrivait en Amérique, souvent, elle était considérée comme un dollar, surtout si la personne qui la possédait ne l’avait pas converti avec le taux de change. Elle était comme le dollar US versus le dollar CAN d’aujourd’hui.

Mais ou je veux en venir, ce n’est pas la Couronne Anglaise, mais le Half-Crown, demi couronne. Elle aussi était très active, et elle valait 60 cents, tant canadien, tant qu’américain.

Mais ce qui m’a attiré sur cette demie couronne, c’est qu’au revers, c’est l’écu, les armes du Royaume-Uni. Parfais pour ma thématique de départ. Une inspiration pour le 50 cents de 1937 ? J’y crois fortement, car c’est Kruger Gray qui a dessiné le revers de la pièce Britannique et celle de l’année 1937 Canadien. Sur son dessin du revers du Half-Crown, la date est sur le côté droit, tout comme celle de l’année 1937. Avant cela (1927 et moins), la date de la demi-couronne était complètement en bas de la pièce, et au temps de Victoria, quelques années sont à l’avers.

En plus, dans la série de la demie couronne, vous avez toutes les dates, pas de trou de date, sauf pour le début du Canada en 1870 (Pas de Half-Crown de 1870 à 1873), et vous avez même la pièce de 1921. Pour George VI, la pièce de 1952 n’a pas été émise en circulation, mais elle présente ailleurs (Afrique du Sud entre autre). Certes, quelques années, mais peu, sont dispendieuses, mais elles sont très accessibles. La preuve, j’en ai eu que pour quelques dollars, à peine, de 1953 à 1967 et avant 53, et j’ai eu la 1970 Proof pour 6 dollars, et ce, par un marchand au Canada.

J’ai cherché partout pour trouver si le Half Crown (Demie-couronne) avait servit de modèle pour le 50 cents de 1937 (Armoirie), mais je n’ai rien trouvé. Ils font souvent mention du Half Crown au début de la monnaie au Canada, mais rien de plus.

Cette pièce est juste un peu plus grosse en circonférence. 32,31 mm comparativement à 29,72 mm pour le 50 cents en argent canadien. La Half-Crown pèse 14,4 grammes, le 50 cents 11,6. Jusqu’en 1919, elle était composée de 92,5 % d’argent, et à partir de 1920, 50 % d’argent composait la pièce. La conversion au système décimal en Angleterre a eu raison du Half-Crown, car la dernière année de production fut en 1967. Une pièce proof fut émise en 1970, mais ce fut la dernière.

Caractéristique semblable avec celle de 1937 :
1) Date sur le côté droit à partir de 1928.
2) L’écu, la couronne. (À noter que pour le Half-Crown que l’écu est différent pour chaque monarque. Voir photos)
3) Dessinateur du revers : George Kruger Gray (à partir de 1928 Half-Crown)
4) Dessinateur du revers : George Kruger Gray (1937 50 cents Canada)
5) C’est le même monarque à l’avers.
6) Il a roulé au Canada au temps de Victoria, Edward VII et au début de George V, ainsi qu’à Terre-Neuve.
7) Une demie couronne valait 60 cents, tant CAN tant US. Les commerçants la prenait comme un 50 cents ? Certes.
8) On retrouve le Half-Crown (Demie-Couronne) partout dans le monde, même en France.

Bref, pour ma part, fini les trous de date. Cette pièce embarque automatiquement dans mes étapes. Elles sont en quelques sortes un complément. Oui, je vais attaquer George V. Je descends : « J’arrive George »

Re: Début des 50 cents

Publié : Sam Avr 03, 2021 4:41 pm
par sysec
Une petite parenthèse. Les 50 cents US de cette période 19ème siècle m'ont toujours attiré.
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Re: Début des 50 cents

Publié : Lun Avr 05, 2021 2:46 am
par che1984
C’est une belle période aussi, Sysec, les États Unis étant en pleine croissance économique et en phase d’industrialisation.

J’aime bien celle ci aussi, malgré son grade G-6, trouvée chez ma belle mère :

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900 000 minted pour les usa, c est une trouvaille fortuite !
Le classique blason du « barber half »
:wink:

Re: Début des 50 cents

Publié : Lun Avr 05, 2021 11:10 am
par SylvainCh
clownoses voici les prix pour ces 50 cents en VG (2002, 2012, 2021):
1929 6.00 30.00 14.00
1931 15.00 50.00 35.00
1932 165.00 200.00 175.00
1934 20.00 50.00 45.00
1936 20.00 40.00 45.00

Pour le 50 cents 1932 si tu regardes le prix à la fin des années 90 (40$-50$) c'est un peu trompeur. À ce prix c'était presque impossible d'en trouver. Après plusieurs essaies infructueux j'ai fini par mettre la main sur un VG-10 à 90$ à l'époque à nuphilex. Lorsqu'il s'est mis à valoir autour de 175-200$, il est devenu beaucoup plus accessible, j'aurais pu m'en procurer facilement des additionnels.

Depuis 2003 sa valeur oscille entre 175$ et 200$ avec un peak à 300$ en 2010.

En passant bonne idée d'utiliser des Half-Crown pour remplir les trous, je vais faire de même.

Re: Début des 50 cents

Publié : Lun Avr 05, 2021 12:08 pm
par sylva2020
Bonjour,

Serait-il possible qu'une partie de la fluctuation des prix serait due à l'inflation des grades par les entreprises de certification :?:

Par exemple, ce qui était un VF et qui maintenant est certifié EF fait en sorte qu'aujourd'hui, il est plus facile de trouver un EF, et donc, le prix du VF va baisser - même chose pour tous les grades :pense:

Salutations

Re: Début des 50 cents

Publié : Lun Avr 05, 2021 12:51 pm
par clownoses
Merci au deux SYL...

J'avais déjà commencé avec mes tableaux. Il me manquait juste 2002 et 2012.

Je trouvais important cette période, car elle indique tout, même pour le 1929. De même, cela nous donne une petite idée du déroulement des valeurs d'une pièce par décennie.

Note : Pour l'échantillonnage, j'ai pris, surtout pour le 1929, les pièce qui me semblait potable. C'est juste un petit sondage maison sans valeur, mais qui donne une idée de ce qui se passe.

Voici ce que cela donne : (Bref, des petits tableaux FUNNY)

Re: Début des 50 cents

Publié : Mar Avr 06, 2021 11:01 am
par sylva2020
Bonjour clownoses,

Au départ, je trouvais assez étrange l’idée de combler les « trous » causés par les années manquantes par des demies couronnes. Je me disais que ces pièces ne sont pas semblables et en plus, elles ont un diamètre différent.

Après réflexion, je trouve très instructif cette idée. Si on présente sa collection à une personne ayant peu de connaissances numismatiques, sans doute qu’elle ne posera pas de question en voyant les « trous ». Elle pourrait conclure qu’on n’a pas encore trouvé la pièce. Tandis qu’avec une pièce un peu différente, il est fort probable qu’une discussion conduise cette personne non-initiée à mieux comprendre l’histoire derrière ces « trous » :!:

Alors merci clownoses :-D

Salutations

Re: Début des 50 cents

Publié : Mar Avr 06, 2021 2:22 pm
par clownoses
Chacun son choix. Pour ma part je déteste les trous d'années. Là, j'en apprends avec la demie-couronne, tout comme le 50 cents canadien. J'adore faire ça, cela me permet de connaître l'histoire. J'avais pensé au 50 cents américain, mais il y a aussi des trous, et j'aurais sorti du sujet de ma thématique. Avec le Half-Crown, je reste dans les armoiries. Je fouille aussi sur les cartes postales (Armoirie Canada), car je veux mettre de la couleurs.

Les enveloppes du sceau du premier jour, j'aime bien. Sur la photo, c'est ma dernière acquisition. Elle ira avec la section 1987 du 50 cents. Ce genre de détail capte l'attention lorsque tu présentes ta collection. Les gens se questionnent. Moi en tous les cas, j'adore ça.

Re: Début des 50 cents

Publié : Mar Avr 06, 2021 3:19 pm
par clownoses
Ajout... Il y a toujours quelque chose qui capte l'intérêt pour une année. Il suffit de trouver et de chercher. Pour le 1921, je sais qu'il sera impossible de l'avoir, mais j'aurai le Half-Crown. Sur ce fait, je vais chercher une carte postale de l'armoirie canadienne qui fut adopté en 1921, et je vais l'insérer avec la demie-couronne.