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25 cents 2007 - Erreur à confirmer - possible Effet miroir partiel
Publié : Lun Mai 10, 2021 1:21 pm
par zoom
Bonjour tout le monde,
j'ai besoin de votre opinion pour confirmer le type d'erreur sur cette pièce de 25 cents.
Est-ce possible que c'est un ''Effet miroir partiel''?
Merci beaucoup!
Re: 25 cents 2007 - Erreur à confirmer - possible Effet miroir partiel
Publié : Lun Mai 10, 2021 4:33 pm
par dollar 1935
Je ne penserais pas ; le métal semble avoir été poussé sur les denticules du revers (5e photo) et la forme laissé par l'autre flan/pièce ne correspond pas à l'arc de cercle d'un 25c. Aussi, les stries visibles sur la première photo viennent montrer que le métal a été poussé de l'extérieur vers l'intérieur.
Re: 25 cents 2007 - Erreur à confirmer - possible Effet miroir partiel
Publié : Mar Mai 11, 2021 8:22 am
par Chemicalpete
Le fait qu'il y ait des bourrelets de refoulement de métal exclut la possibilité d'une frappe miroir partielle. C'est un dommage après frappe.
Re: 25 cents 2007 - Erreur à confirmer - possible Effet miroir partiel
Publié : Mar Mai 11, 2021 9:35 am
par zoom
Bonjour Chemicalpete,
merci pour ton opinion!
Je pense que cette erreur peut arriver seulement quand le métal est mol.
Pour moi, c'est une erreur de frappe.
Si vous pensez que ce n'est pas une erreur Effet miroir partiel, c'est peut-être une Éjection ralentie (29).
Re: 25 cents 2007 - Erreur à confirmer - possible Effet miroir partiel
Publié : Mar Mai 11, 2021 1:40 pm
par SP67
Je suis du même avis, dommage après frappe.
On voit très bien que le métal a été repoussé. Le bourelet est évident près de la coupe, où il refoule sur le champ de la pièce.
Et ce n'est pas une "éjection au ralentie". Aucune évidence d'une 2e frappe, et l'aspect circulaire de la pièce n'est pas déformé par cette 2e frappe.
Re: 25 cents 2007 - Erreur à confirmer - possible Effet miroir partiel
Publié : Mar Mai 11, 2021 2:46 pm
par zoom
Bonjour SP67,
Vous avez raison que le métal a été repoussé. Mais d'après moi ça a été fait pendant la production de cette pièce, peut-être avec le bras d'alimentation.
C'est impossible de repousser le métal comme ça après le frappe.
Je suis plutôt d'avis que c'est une erreur qui n'est pas encore enrégistrée.
Re: 25 cents 2007 - Erreur à confirmer - possible Effet miroir partiel
Publié : Mar Mai 11, 2021 3:49 pm
par SP67
Les mécanismes de fabrication à la MRC sont assez bien documentés.
Je ne vois pas comment le doigt d'alimentation pourrait couper une pièce de cette façon.
Par contre, dans un garage, on peut faire bien des choses.
Ceci dit, je ne dis pas que c'est une job volontaire, mais plutot pour exprimer l'idée que les erreurs possible à la Mint sont bien documentés, mais les possibilités sont infinis à l'extérieur de la Mint.
Je maintiens le dommage après frappe.
Une bonne référence très complète sur les erreurs:
https://www.error-ref.com/
Re: 25 cents 2007 - Erreur à confirmer - possible Effet miroir partiel
Publié : Mar Mai 11, 2021 9:10 pm
par Chemicalpete
Le dommage peut être fait volontairement, mais il est très possible que ce soit une machine (rouleuse, trieuse ou autre machine de manutention de monnaie) qui l'ait causé. Elle a pu être coincée à quelque part dans le mécanisme et que cela a forcé pour qu'elle sorte...
Re: 25 cents 2007 - Erreur à confirmer - possible Effet miroir partiel
Publié : Mer Mai 12, 2021 1:11 pm
par zoom
Je pense que j'ai finallement trouvé la réponse de cette question.
Pour produire une erreur comme sur la photo, ça prends une machine lourde et puissante.
Sur le vidéo suivant:
https://www.youtube.com/watch?v=Ffq925coZDkon peut voir comment se font les monnaies chez la MRC.
À une minute après le début, on voit la machine qui frappe les monnaies.
D'après moi, c'est très probablement qu'avec ce mécanisme on peut produire cette erreur.
Pour moi, c'est une erreur de frappe qui s'était produite chez la MRC qui n'est pas encore documentée.
Re: 25 cents 2007 - Erreur à confirmer - possible Effet miroir partiel
Publié : Mer Mai 12, 2021 2:09 pm
par sylva2020
Bonjour zoom,
Je me joint à l'avis des trois autres (dollar 1935, Chemicalpete et SP67) : dommage après frappe
La raison est simple. Sur la pièce, à l'endroit où le métal commence à manquer, la coupe n'est ni droite, ni avec une courbure régulière. Comme il n'y a aucune ''machine puissante'' qui fait ce genre de coupe à la MRC, il est donc impossible que ce dommage ce soit produit dans l'usine de la MRC.
Également, lorsque la pièce a été coupée, il y a une marque à l'autre extrémité de la pièce qui indique que la pièce a eu une poussée assez importante, comme si la pièce avait été appuyée sur quelque chose de solide.
Salutations
Re: 25 cents 2007 - Erreur à confirmer - possible Effet miroir partiel
Publié : Mer Mai 12, 2021 4:45 pm
par AbbeDen
Supposons que ce ''bris'' a été fait à la MRC, ce type de bris ne peut pas avoir été fait au moment de la frappe. La première raison est qu'il n'y a aucun effet Blakesley. De plus sur l'une des photos. nous voyons que la tranche a reçu un coup après la frappe car le listel est bombé sur l'avers (1ère photo), il n'y aurait pas cette déformation si l'évènement se serait produit au moment de la frappe (presse de plusieurs tonnes).
De plus il y a refoulement de métal souligné par d'autres membres qui est IMPOSSIBLE au moment de la frappe. La frappe fait toujours des contours fluide lors de manque de métal, ce qui n'est pas le cas pour cette pièce.
En résumé, défaut après frappe (qui pourrait avoir eu lieu à la MRC pour satisfaire notre auditoire) mais qui ne lui confère aucune valeur numismatique.
C'est mon opinion, Denis
Re: 25 cents 2007 - Erreur à confirmer - possible Effet miroir partiel
Publié : Jeu Mai 13, 2021 7:36 pm
par zoom
Bonjour AbbeDen et Sylva2020,
merci pour vos opinions!
Vous avez tous raison. Dès le début j'ai compris que les erreurs sur la pièce que j'ai présentées ne correspondent pas à l'erreur Effet miroir partiel.
Ma comprehénsion était que si une monnaie sorte de la presse de monnaie avec des erreurs, on considère que c'est une erreur de frappe. Je crois que cette pièce est sortie de la presse de monnaie automatique qu'on a vu sur la vidéo avec ces erreurs. Si on cherche des erreurs fait au moment de la frappe, les erreurs Éjection ralentie et Coin bouchon devrait être considérées comme des dommages après frappe.
Pour l'erreur Éjection ralentie, la pièce est sans une erreur au moment de la frappe. Le dommage se produit après frappe à cause de l'éjection.
Je pense que l'erreur sur ma pièce est aussi produit par une mauvaise éjection. Ça peut arriver de la presse de monnaie automatique.
Re: 25 cents 2007 - Erreur à confirmer - possible Effet miroir partiel
Publié : Jeu Mai 13, 2021 7:40 pm
par zoom
SP67 a écrit :Les mécanismes de fabrication à la MRC sont assez bien documentés.
Je ne vois pas comment le doigt d'alimentation pourrait couper une pièce de cette façon.
Par contre, dans un garage, on peut faire bien des choses.
Ceci dit, je ne dis pas que c'est une job volontaire, mais plutot pour exprimer l'idée que les erreurs possible à la Mint sont bien documentés, mais les possibilités sont infinis à l'extérieur de la Mint.
Je maintiens le dommage après frappe.
Une bonne référence très complète sur les erreurs:
https://www.error-ref.com/
Bonjour SP67,
merci pour le lien que tu as partagé!
J'ai trouvé les réponses à beaucoup de mes questions.
Salutations
Re: 25 cents 2007 - Erreur à confirmer - possible Effet miroir partiel
Publié : Ven Mai 14, 2021 10:57 am
par SP67
zoom a écrit :Bonjour AbbeDen et Sylva2020,
merci pour vos opinions!
Vous avez tous raison. Dès le début j'ai compris que les erreurs sur la pièce que j'ai présentées ne correspondent pas à l'erreur Effet miroir partiel.
SP67
Exact.
Ma comprehénsion était que si une monnaie sorte de la presse de monnaie avec des erreurs, on considère que c'est une erreur de frappe. Je crois que cette pièce est sortie de la presse de monnaie automatique qu'on a vu sur la vidéo avec ces erreurs. Si on cherche des erreurs fait au moment de la frappe, les erreurs Éjection ralentie et Coin bouchon devrait être considérées comme des dommages après frappe.
SP67
L'éjection ralentie et coin bouchon sont des erreurs. Le premier a recu 2 frappes. Le 2e, c'est une pièce qui est restée collée sur un des coins, et qui recois beaucoup de frappe, ce qui le déforme beaucoup.
Il faut bien comprendre les 3 grandes catégories d'erreur définies par le système PDS (Planchet, Die, Strike ou Flan, coin, frappe en français). La page des erreurs de numicanada est classée de cette façon.
Plusieurs types d'erreurs sont créées avant la presse. En particulier, il y a les flans coupés, probème de laminage et flans étrangers.
Pour l'erreur Éjection ralentie, la pièce est sans une erreur au moment de la frappe. Le dommage se produit après frappe à cause de l'éjection.
SP67
comme mentiionné précédement, ce type de pièce est une très belle erreur.
Le mécanisme d'éjection fait partie de la séquence de frappe. Ce mécanisme n'est donc pas considéré comme dommage après frappe.
Par contre tous les autres convoyeur, d'inspection, de comptage, et d'enroulement sont considérés comme des dommage après frappe, même si c'est fait à la Mint.
Je pense que l'erreur sur ma pièce est aussi produit par une mauvaise éjection. Ça peut arriver de la presse de monnaie automatique.
SP67
Je ne vois pas comment le mécanisme d'éjection pourrait causer ça. Beacoup plus facile à expliquer par une job de garage.
Re: 25 cents 2007 - Erreur à confirmer - possible Effet miroir partiel
Publié : Mer Juin 02, 2021 4:37 pm
par johnpitch1
Bonjour.
L'explication la plus plausible vient de sylva2020 il m'a enlevé les mots de la bouche
et je suis entièrement de son avis... Défaut après frappe pour moi aussi.
Salutations.