1 cent 1981

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
scrapoutchi
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Messagepar scrapoutchi » Jeu Fév 04, 2010 7:45 pm

Salut,
Aujourd'hui dans un rouleau j'ai trouvé cette pièce et j'aimerais savoir si ce si est un flan coupé ou quoi d'autre
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aver

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rever

Merci
Scrapoutchi :)

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Bidou
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Messagepar Bidou » Jeu Fév 04, 2010 8:03 pm

Salut,

Étant donné que ca touche les 2 côtés de la pièce, je croirais à un serrement par quelque chose qui s'apparente à une paire de pince. Est-ce plausible selon ce que tu vois :?:
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Messagepar scrapoutchi » Jeu Fév 04, 2010 8:41 pm

je ne crois pas parce que il n'y a pas d'égratiniure
un manque de métal
je ne sais pas quoi d'autre
Scrapoutchi :)

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Messagepar savignac » Jeu Fév 04, 2010 9:44 pm

Salut scrapoutchi,j'ai vérifié dans la section erreur et variété,si j'ai bien compris il devrait y avoir l'effet ''Blakesley'' à l'opposé de la partie coupé.

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... p%E9&id=26

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Messagepar scrapoutchi » Ven Fév 05, 2010 7:56 am

a ok merci
Scrapoutchi :)

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Messagepar Anaïs » Mer Juil 20, 2011 11:23 pm

Voici ma découverte dans une tirelire. Mon premier flanc coupé, #26 :D
Pour l'effet Blakesley, dur à vérifier. Je suis incertaine.
J'aimerais avoir votre avis.
merci d'avance

Anaïs

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syleb
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Re: 1 cent 1981

Messagepar syleb » Jeu Juil 21, 2011 7:06 am

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c'est toujours le dernier rouleau qu'il faut ouvrir le premier

andre
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pour commencer je suis un passionner de chasse a l arc (chevreuils) que je nourri presque a l année sauf l été car ils ont tout ce qu il ont besoin dans la nature sauf que j ai fait quelques petit champ nourricier .pour mes hobby je vient de commencer ma collection de monnaie et mon interet pour ce loisir se developpe de jour en jour .je fait aussi de la photo nature .je fait aussi du montage vidéo sur demande et je convertis beaucoup de v.h.s en d.v.d . j'ai deux enfants ma fille 27 ans et mon fils 21 ans deux petits enfants ma petite fille 4 ans et mon petit fils 1 ans
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Messagepar andre » Jeu Juil 21, 2011 7:21 am

syleb a écrit :Image


:wink:

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Re: 1 cent 1981

Messagepar Anaïs » Jeu Juil 21, 2011 6:28 pm

Je ne vois pas d'effet Blakesley sur cette pièce.
question : Est-ce possible qu'il y en aurait pas, où doit-il en avoir obligatoirement pour conclure à un flanc coupé?
L'intérieur de la coupe arrondie, frappe faible sur les perles mais pas d'effet Blakesly.
Merci de votre aide.
Anaïs

voici d'autres photos.

voici la partie en haut de D.G. Régina, il n'y a pas de motifs
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voici de plus près la coupe, on voit les perles presque effacées (2e indice)

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castor
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Messagepar castor » Ven Juil 22, 2011 9:05 pm

Bonsoir

J'en profite pour répondre à vous deux, Anaïs et scrapoutchi.

Je veux en débutant éclaircir l'effet "Blackesley".

Oui dans la très vaste majorité des cas nous le voyons, selon l'ampleur de la coupure. Des fois très bien, d'autres fois moins bien et mal défini, et d'autres fois il faut pratiquement le deviner.

Texte #26: Si un flan a une coupe, lorsque celle-ci va passer du côté de la pression, il y aura une relâche momentanée de la pression, ce qui aura un effet immédiat sur le flan du côté opposé qui ne se moulera pas parfaitement.

Dans le cas des très petites coupures comme sur la pièce de scrapoutchi et sur une des miennes que je vous joins, on ne voit rien car la coupe est trop petite en longueur de circonférence et les deux sont droites. Et ce n'est pas anormal.

Le cordonnage est fait par des machines et comme toutes machines, il arrive des choses bizarres comme sur la pièce d'Anaïs, pas d'effet Blackesley. C'est rare mais encore là ce n'est pas le seul indice que nous avons pour porter un jugement sur la validité ou non d'un flan coupé.

Et je suis d'accord que l'effet Blakesley est un incontournable qu'il faut vérifier. Mais s'il n'est pas là, il y a encore d'autres indices qui nous donnent la réponse.

Je vous fais ce rappel que vous allez reconnaître de la liste E/V #26.

Ces détails sont peu perceptibles, mais avec une loupe et un peu de pratique, ils deviennent visibles. Même minimes, il faut trouver DE ces indices pour avoir plus de certitudes :

• L'effet Blakesley.
• Intérieur de la coupe arrondie.
• Élongation des dessins, lettres, chiffres.
• Frappe un peu faible sur le bord de la coupe.


J'ai mit des notes à voir sur les photos, et pour moi ces deux défauts sont des flans coupés.

scrapoutchi

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Anaïs

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Machine à cordonner.

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Mon 25¢ coupé.


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Re: 1 cent 1981

Messagepar Anaïs » Ven Juil 22, 2011 10:18 pm

Bien le bonjour Castor,
merci de nous répondre.
Avant de te poser des questions, je viens de voir que j'ai fait une ÉNORME FAUTE DE FRANÇAIS, j'ai écrit flanc au lieu de flan, je m'en excuse auprès des membres. Cela fait toute une différence.

Je viens de comprendre avec tes explications, qu'il n'y a pas toujours les 4 indices pour confirmer que ce soit un FLAN coupé, #26
Voici mes questions :
1. C'est le "cut mark" et le "tear mark" que je ne comprends pas.
2. Le résidu de la ligne est dû à quoi? Est-ce un autre indice qui serait à considérer.
3. Pourquoi les angles intérieurs ont-ils cet aspect?
Un gros merci
Anaïs

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Messagepar castor » Sam Juil 23, 2011 4:00 pm

Bonjour Anaïs

C'est la journée idéale pour te répondre car à Saguenay c'est 1/2 hrs de soleil et 2 hrs de pluie :evil: :lol:

Je vais tenter de répondre à tes questions et si ce n'est pas clair, tu reviens.

Je prends tes questions à la suite qui sont en bleu.


1. C'est le "cut mark" et le "tear mark" que je ne comprends pas.

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Là on vient de voir le poinçonnage des flans.

2. Le résidu de la ligne est dû à quoi? Est-ce un autre indice qui serait à considérer.

Explications sur la photo qui sert pour tes trois demandes et ici bas.

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Maintenant ce qui va arriver à cette ligne sur le flan par la suite.

Les flans sont d'abord chauffés à environ 700 degrés pour les attendrir et puis sont refroidi. Par après ils sont lavé et mit dans un baril tournant pour les sécher et les polir. C'est à cette étape que vas disparaître la ligne de coupe. Il ne va rester qu'une apparence de ligne (voir photo) et ils seront prêts pour le cordonnage.

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3. Pourquoi les angles intérieurs ont-ils cet aspect?

Très bonne question que je vais tenter de t'expliquer, même si ce ne sera pas évident.

Tout est relié à la pression sur la surface du métal de la tranche dans la machine à cordonner. Aussi de la résistance du métal en arrière du cordon sur le champ du flan qui sert de retenu pour empêcher le cordon de s'évaser.

Je tente avec ces deux petits dessins de te le démontrer. Ceci peut être vérifié avec de la pate d'un trou de beigne en y faisant une coupe de flan coupé dedans, mettre une pièce dessus et faire le tour en poussant avec son doigt sur la pate, MAIS PAS TROP FORT :lol:


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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: 1 cent 1981

Messagepar za75 » Sam Juil 23, 2011 4:48 pm

Et dire que tout celà est gratuit :!:

Travail de pro et présentation d'artiste :D

GRAND MERCI castor :!: :wink:

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Messagepar Anaïs » Sam Juil 23, 2011 11:34 pm

Gratuit et en français en plus!
:Rechercher: :Rechercher: :Rechercher: :Rechercher: Après relecture, et relecture je viens de comprendre.
Ce qui me mêlait un peu c'était le poinçon.
Parce qu'il y a un poinçon aussi lors de la frappe des flans, alors, je ne comprenais rien. J'ai lu "cordonnage" dans le glossaire, "Du dessin à la pièce étape par étape" dans les articles et relu et relu tes explications et je viens de comprendre que le cordonnage se fait avant la frappe des flans. Je croyais que la virole faisait aussi le cordonnage mais elle est là pour frapper le côté de la tranche soit par une belle frappe plate ou avec des lettres ou motifs et retenir le flan bien entendu.

J'ai compris ceci :
Le résidu de ligne est un très bon indice pour le flan coupé. C'est la ligne de coupe du poinçon.

Question pour le cordonnage : lorsque la machine cordonne et arrive ou le vide (ou le flan est coupé), elle arrête automatiquement et passe à un autre flan?
Je voudrais te remercier sincèrement Castor pour toutes tes explications. De prendre le temps de répondre avec tous tes dessins à l'appui c'est très, très apprécié.
Anaïs

P.S. Moi, il a fait très beau.

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Messagepar castor » Dim Juil 24, 2011 11:50 am

Anaïs a écrit :
Question pour le cordonnage : lorsque la machine cordonne et arrive ou le vide (ou le flan est coupé), elle arrête automatiquement et passe à un autre flan?



BonjourAnaïs

Avais-tu remarqué cette photo au #26. Pratiquement copie conforme que la marque sur ta pièce :wink:

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Lorsqu'un flan entre dans la machine à cordonner, peux importe le défaut sur un flan, la machine continu à tourner et le flan avec défaut n'a pas le choix de continuer à tourner. Et il va tomber dans le bac à la sortie comme tous les autres flans normaux.

J'ai mit de l'information sur la photo pour mieux comprendre. Sens de rotation de la plaque circulaire centrale, sens de rotation des flans pour faire le futur listel, plaque à pression qui ne bouge que dans une direction, etc…

J'ai coupé (côté droit) la plaque à pression pour montrer que rendu au bout de cette plaque, les flans cordonnés tombent d'eux même dans un bac de récupération car plus d'appui.

Un autre bout de fait :Chinois:


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