Une confirmation très attendue...

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
johnpitch1
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Une confirmation très attendue...

Messagepar johnpitch1 » Mer Juil 07, 2021 11:49 am

Bonjour à tous et à toutes.

Vous vous souvenez sans doute de ma pièce W9/8 avec supposément un triple R de REGINA que j'ai mis sur le site voilà environ un mois dans la rubrique ''évaluation de pièces''.
1859 W9 sur 8 avers.jpg

1859 R W9sur8 001.jpg


Eh bien voilà, c'est fait, j'ai eu la confirmation que c'était bien un triple R dans le mot REGINA et ils ont jugé bon de lui donner le grade EF.
CCCS 1 cent 1859 W9sur8 triple r REGINA.jpg


Reste à savoir maintenant l'indice de sa rareté et de sa valeur ajoutée...

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Dot36
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Re: Une confirmation très attendue...

Messagepar Dot36 » Mer Juil 07, 2021 12:40 pm

Félicitations. Belle trouvaille dans un bon grade en plus. 8) :P Genre de pièce qui occupe une place de choix dans une collection.

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sylva2020
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Re: Une confirmation très attendue...

Messagepar sylva2020 » Mer Juil 07, 2021 12:55 pm

Bonjour johnpitch1,

Effectivement, c’est une pièce très intéressante. :-D

Je suis retourné voir le début de cette conversation viewtopic.php?f=4&t=34155 et personne ne donnait un EF-40. Il ne faudrait pas que la pièce sorte de son emballage :lol:

Je crois que cette pièce prendra de la valeur avec le temps si elle est davantage connue. Ainsi, lorsque d’autres collectionneurs auront examiné leur 1859 W9/8 et que certains publieront leur découverte ou feront certifier leur pièce, celle-ci deviendra une variété recherchée.

Félicitations et merci pour cette belle découverte :-D

Salutations

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Nado2020
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Re: Une confirmation très attendue...

Messagepar Nado2020 » Mer Juil 07, 2021 1:19 pm

Wow magnifique pièce! Un jour peut-être jen trouverai une belle aussi!
Salutations!

Nado2020

johnpitch1
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Re: Une confirmation très attendue...

Messagepar johnpitch1 » Mer Juil 07, 2021 11:44 pm

Bonsoir à vous tous.

Je ne sais pas par où commencer... Bon je me lance... je viens de recevoir la confirmation de CCCS que ma pièce W9/8 a un triple ''R'' dans REGINA et je suis tout fière de vous présenter cette attestation. Mais voilà, il y a un mois environ je vous présentais cette pièce de 1859 W9/8 avec la particularité d'avoir un triple R dans le mot REGINA. Et je me souviens aussi que parmi mes premiers messages j'avais évoqué que peut-être il y avait un quadruple R.
Enfin depuis cette intervention je cherche le catalogue ou le livre de Rob Turner qui parle des varieties des W9/8 , depuis que j'ai cette pièce, je n'en dormais pas... j'ai fait quelques boutiques à Québec mais sans résultat. Je viens de terminer cette recherche, sur le net. deux jours après avoir reçu la certification d'un triple ''R''.
J'ai trouvé une copie en PDF une partie du catalogue de Rob Turner qui parle justement des W9/8 et de ses varieties. À ma grande surprise j'ai trouvé à la page 31 de ce magnifique ouvrage le R de REGINA, la copie conforme de mon ''R'' de REGINA sur ma pièce. je n'en croyais pas mes yeux et ma surprise fût encore plus grande j'ai constaté que ce ''R'' de REGINA, ce même ''R'' qui était aussi sur ma pièce était un quadruple ''R''.

Page un du catalogue de Rod Turner.
PDF Page 1 Rob Turner.jpg



La page 31 qui présente trois type de poinçonnage dont un sur un R qui ressemble étrangement à ce qu'il y a sur ma pièce.
PDF Page 31 (1) Rob Turner.jpg



J'ai agrandis et couché la photo sur le côté pour pouvoir mieux comparer les deux ''R''. Celui sur l'image du catalogue ci-dessous et la photo du ''R'' de REGINA de ma pièce (dernière photo).
PDF Page 31 (2) Rob Turner.jpg


Le ''R'' de REGINA sur ma pièce, à n'en pas douter, c'est le même ''R'' de REGINA.
Il ne me reste plus qu'à renvoyer la pièce chez CCCS et faire corriger la certification pour un quadruple ''R''.
Pièces jointes
1859 R W9sur8 003.jpg
Dernière édition par johnpitch1 le Jeu Juil 08, 2021 9:18 am, édité 1 fois.

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Re: Une confirmation très attendue...

Messagepar ainsivalavie » Jeu Juil 08, 2021 12:43 am

johnpitch1 a écrit :J'ai trouvé une copie en PDF du catalogue de Rob Turner qui parle justement des W9/8 et de ses varieties.

Juste pour ne pas induire les gens en erreur, il ne s'agit pas du catalogue de Rob Turner traitant des 1 cent 1859 W9/8 (The 1858 Cents of Provincial Canada - Volume II), mais plutôt d'une présentation faite par l'auteur en 2012 sur les différentes manières de collectionner les 1 cent larges sous Victoria.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Re: Une confirmation très attendue...

Messagepar johnpitch1 » Jeu Juil 08, 2021 9:22 am

Merci pour la précision ainsivalavie... j'apprécie.

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Re: Une confirmation très attendue...

Messagepar Sou-franc » Jeu Juil 08, 2021 12:00 pm

Johnpitch1,

je suis pas mal Impressionné et un peu jaloux.

Félicitations pour la persévérence. : :Rechercher:
Le Groupe c'est nous...

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Re: Une confirmation très attendue...

Messagepar johnpitch1 » Ven Juil 09, 2021 4:15 pm

Bonjour.
Merci Sou-franc pour ces bons mots, ça fait du bien après tant d'émotion. Car il n'y a pas que cette pièce que j'avais envoyé faire gradées. J'avais envoyé trois autres pièce en même temps afin d'économiser sur le prix de la gradation.

Les trois autres pièces sont, un dix cents de 1901 qui est revenu avec le grade MS62. Une belle surprise...
certification 10 cents 1901 MS62.jpg


Une pièce de un cent 1858 revenue en grade AU 50 + Full vine(tige de vigne complète).
Une belle valeur ajoutée.
certification 1 cent 1858 AU Full vine.jpg


Et enfin, un jeton de ''Victoria nobis est'' qui lui est revenu avec le grade VF20.
certification Jeton 1 demi penny Victoria nobis est VF20.jpg

Sur celui-là je suis un peu déçu, je croyais à un VF30 mais bref, je suis amplement satisfait de mes trouvailles.

N'oubliez pas de vérifiez vos vos cent 1859 W9/8 pour ceux qui en ont vous avez peut-être quelque chose de bien entre les mains... sait-on jamais.

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Re: Une confirmation très attendue...

Messagepar sylva2020 » Sam Juil 10, 2021 10:50 am

Bonjour,

J'ai vérifié mes 1859 W9/8 deux fois plutôt qu'une et hélas, pas de triple ou quadruple R :cry:

Par ailleurs, j'ai trouvé CCCS très généreux dans le grade EF-40 pour votre pièce 1859 W9/8. Toutefois, je ne comprend pas pourquoi votre pièce de 10 cents 1901 n'a pas eu plus que MS-62. On ne voit pas de marque sur l'effigie, elle devrait être au minimum MS-63.

Est-ce que vous pouvez présenter un gros plan du visage de la reine :?:

Merci johnpitch1 pour la présentation de vos pièces :-D

Salutations

johnpitch1
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Re: Une confirmation très attendue...

Messagepar johnpitch1 » Dim Juil 11, 2021 10:35 pm

Bonsoir sylva2020

Ça été long mais voilà, j'ai eu une fds pas mal occupée (travail) et samedi j'ai tout essayé mais je n'ai pas réussi à prendre de belles photo... À travers le vinyl c'est pas évident, j'ai pris les photos que j'avais prise pour mettre sur le site avant qu'elles partent pour la gradation, elles sont beaucoup plus belles et surtout pas de reflets ni de distortion dû à la couche de vinyl.

Et pour essayer de répondre à la question pour le MS62 et non MS63, c'est peut-être à cause des deux marques qu'il y a sur le menton et cou de Victoria, l'éffigie est comme frosté et très sensible aux marques. Les petites taches blanches qui se trouvent un peu partout sur le champs des deux côtés de la pièce qui soit dit en passant est comme un miroir, très difficile en photo rendre l'effet et pour finir, l'oxidation surtout du côté revers qui à mon avis n'a pas aidé. C'est un peu tout ça qui je crois a fait en sorte qu'ils lui aient attribué le grade MS62.
10 CENTS 1901 AVERS MS62.jpg

Du côté revers, je parlais de ces deux taches d'oxidation...
10 CENTS 1901 REVERS MS62.jpg


Cette pièce n'a jamais circulé, il n'y a aucune trace d'usure de circulation quelqu'onque sur les haut reliefs de la pièce mais elle n'a pas toujours été rangé là où il fallait, pour qu'elle reste intacte.

Salutations.

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Re: Une confirmation très attendue...

Messagepar sylva2020 » Mar Juil 13, 2021 2:47 pm

Bonjour,

Très jolie votre pièce johnpitch1. :-D

Il y a effectivement des petites taches sur le revers, mais comme c'est l'avers qui permet de mettre un grade sur une pièce, il faut oublier le revers sauf dans les cas où le revers est vraiment de grade différent.

À l'avers, la frappe est superbe et les lignes de cheveux sont nettes et précises tout comme les lauriers. Le fait que la pièce est ''frostée'' et donc très fragile, ne devrait pas influencer au point de passer de MS-63 à MS-62. Les marques sont très superficielles.

Décidément, je vous donne un MS-63 pour votre pièce :!:

Salutations

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Re: Une confirmation très attendue...

Messagepar ainsivalavie » Mar Juil 13, 2021 3:26 pm

sylva2020 a écrit :Il y a effectivement des petites taches sur le revers, mais comme c'est l'avers qui permet de mettre un grade sur une pièce, il faut oublier le revers sauf dans les cas où le revers est vraiment de grade différent.

Bonjour Sylva2020,

J'ignore pourquoi vous pensez cela, mais ce n'est pas exact. Lorsque des défauts sont présents au revers, en particulier pour les pièces incirculées, cela affecte tout autant le grade.

Vous aurez beau avoir une pièce avec un avers "quasi parfait", si des traces de corrosion ou autres problèmes sont présents au revers, jamais vous n'obtiendrez un grade "quasi parfait". Ainsi, l'avers est privilégié sur les pièces décimales canadiennes, mais sans pour autant exclure le revers.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Re: Une confirmation très attendue...

Messagepar johnpitch1 » Mar Juil 13, 2021 5:19 pm

Bonjour.

Je suis d'accord avec ainsivalavie, si l'on veut avoir vraiment l'heure juste en gradation il faut tenir compte des deux côté d'une pièce. On ne peut pas avoir une pièce AU d'un côté et MS de l'autre. À mes yeux la pièce est un tout et quand on grade une pièce on doit prendre en compte les deux côtés.

Ce doit être pour ça que plus le grade monte, plus c'est dur à grader. Il n'y a pas une très grosse différence entre le grade MS62 et MS63 il suffit parfois d'un petit détail anodin pour faire pencher la balance soit vers le bas ou vers le haut. Je vis très bien avec le grade que CCCS lui a attribué. Et comme je l'ai dit quand j'ai reçu la certification, ce fût une belle surprise.

Et parlant de grade sylva2020, comme tu la si bien dit pour ma pièce W9/8, CCCS a été généreuse avec le grade EF mais ils ont dû prendre les deux côtés en compte pour la grader. je ne vais certainement pas le contester, j'ai déjà vu des pièces pires que ça gradées par d'autres compagnies... avec le même grade, il ne sont pas rares sur Ebay.

Salutations.

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Re: Une confirmation très attendue...

Messagepar sylva2020 » Mar Juil 13, 2021 7:19 pm

Bonjour,

Je ne pense pas qu’une pièce peut être AU d’un côté et MS de l’autre côté - on imagine la pièce faire 10 000 kilomètres d’un côté et rester sur place de l’autre :P

Ce que j’ai compris de la gradation des pièces est qu’il faut mettre le grade du côté de l’avers. Dans l’éventualité où il y a plus d’un grade sur une même pièce, lors d’une formation, on m’a dit qu’il faut mettre les deux grades différents pour identifier correctement la pièce.

Mais le boute du boute est qu’une pièce avec un beau revers se voit augmenter son grade du côté avers. :shock:

Donc, si on résume : une entreprise de certification de grades pourrait choisir d’augmenter le grade d’une pièce ou de l’abaisser en tenant compte du revers ou non - selon le jour de la semaine :?: :?: :?:

Salutations


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