1 cent 1859 - 9 Problème

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
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Sou-franc
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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Sou-franc » Sam Jan 16, 2021 10:25 pm

En vous relisant, je crois que je ne vous montrerez rien de nouveau. J'en ai 18 vous en avez 200. Vous semblez connaître Vicky Cents à fond et je viens de commencer à m'y intéresser.

Mais c'est tout de même plaisant de recevoir de bons commentaires, des hypothèses ou parfois une résolution de problème qui nous laissent sur notre appétit tout en sachant qu'ils viennent de cette communauté de numismates, dont certains chevronnés.

Devrions-nous indiquer le numéro du Dr Haxby comme référence (ou est-il permis de le faire) lorsque nous créons un nouveau post? Ceci aiderait la recherche que je trouve ardue.

Merci
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sylva2020
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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar sylva2020 » Dim Jan 17, 2021 10:20 am

Bonjour Sou-franc,

Je suis convaincu que ce forum de discussion aide tous les membres, peu importe leur niveau de connaissance, puisque tous peuvent intervenir dans un échange et ajouter un élément d’information peu connu. :-D

Il est très intéressant de voir des pièces des autres membres, car ça permet de revérifier nos propres pièces et de découvrir des particularités qui nous avaient échappées. :shock:

Par ailleurs, je crains que mettre le code Haxby en titre rebute les membres qui ne veulent pas se spécialiser dans une seule année.

Salutations

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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar johnpitch1 » Dim Jan 17, 2021 5:18 pm

Bonsoir sou-franc.
Avec d'excellentes photos et un éclairage approprier on peut voir sur la première image nous montrant le revers de cette pièce, trois die clash dont un double et peut-être même triple.

Au bout de la flèche rouge, le die clash de l'arrière tête de victoria juste au dessus de la queue de cheval.
Aux flèches bleues, double die clash et peut-être triple de la base convexe du buste et pour finir aux flèches vertes, celui du cou à droite du 9.
Parfois entre les feuilles 1 et 2 (cercle jaune) si on est chanceux on peut voir le die clash de deux ou trois perles ainsi que les deux feuilles de laurier qui les touches... sur cette image on ne distingue pas ce dernier.
die cl revers buste.jpg


L'arrière tête de victoria.
zone.jpg


Aux flèches bleues, le double die clash, peut-être triple de la base convexe du bust.
Flèches bleues.jpg


Et celui du cou qui longe le 9 à droite.
die cl revers cou.jpg


Cela prendrait une image de près de l'entre feuilles 1 et 2 pour vérifier la présence du die clash
des perles et feuilles de lauriers.

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Sou-franc
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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Sou-franc » Dim Jan 17, 2021 8:17 pm

Bonsoir JohnPitch,

J'ai refait quelques photos. Pas facile les entrechocs, surtout quand on n'est pas spécialiste, ils sont difficiles à discerner.

Je ne crois pas qu'il y en ait entre la feuille 1 et 2, à vous de juger. Mais en m'amusant avec l'éclairage, j'ai cru en apercevoir d'autres.

02.1859.06f1-2a.jpg


02.1859.06f1-2d.jpg


Et ceci entre CE et 18

02.1859.06ONEcc.jpg
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johnpitch1
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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar johnpitch1 » Mar Jan 19, 2021 12:20 am

Bonsoir sou-franc.

Je ne vois pas de trace de die clash mais c'est peut-être parce que votre image est de face. Les entrechoques se voit mieux à angle avec un reflet de lumière de cette façon on distingue des lignes d'ombres qui peuvent être des die clash.
Sur les deux dernières photos l'éclairage est trop violent et trop direct, celui de la première par contre est parfait.
Sous cet éclairage avec une loupe seize fois ou avec un microscope digital et en regardant cette zone sous différent angle avec le reflet de la lumière en faisant tournoyer la pièce, si les entrechoques sont là, avec cette méthode vous devriez les voir aussi.
Je ne sais pas avec quoi vous prenez vos photos, incroyables soit dit en passant, mais si vous n'avez pas de microscope digital je doute fort qu'on puisse voir le die clash des perles et le bout des deux feuilles de lauriers.

Voici une pièce de 1859, PC59-106 d'un beau grade avec un indice de rareté R1 qui veut dire très commun, à première vue elle n'a rien de bien remarquable mais en y regardant de plus près, cette pièce a la particularité d'avoir le die clash des perles et des feuilles de laurier entre les feuilles 1 et 2 et bien plus. Ce qu'on ne peut pas voir sur cette image.
PC59-106.jpg


Mais en observant bien avec une loupe seize fois ou un microscope digital et surtout un éclairage
approprier voici ce qu'on peut y voir. Sur cette image sous la date on découvre toute la base du buste
plus les 2 côtés, avant et arrière.
bas du buste.jpg


Sur celle-ci en haut à droite les trois flèches rouge nous montre l'arrière tête et le début de la queue de cheval qui se poursuit à gauche des perles. Plus bas à gauche du O ces deux renflements sont l'espace qu'il y a entre la tête et la queue de cheval et plus bas encore sur et à l'intérieur du C des détails de cheveux de la queue de cheval.
cheveux.jpg


Entre le N et le E de cent, on observe une partie de l'oreille et plus haut sur le N on peut aussi distinguer une bordure de feuille de laurier de la couronne avec ce parait être un petit fruit. Et à l'intérieur de la patte gauche du N d'autres reliefs de cheveux.
oreille.jpg


Et pour terminer mon intervention, si on part du haut à gauche tout en descendant jusque sur la droite les flèches rouge nous indiquent le die clash des perles, ensuite, les deux premières flèches verte nous montre le die clash de la première feuille de laurier, la deuxième feuille de laurier est assez reconnaissable, suivit du dessus de l'avant de la tête et plus bas, le front.
dieclash perles et feuilles de laurier.jpg


Ils y en a partout autour sur le revers plus ou moins reconnaissables. À date c'est la pièce avec laquelle j'ai eu autant de die clash... C'est ce qui fait que j'aime collectionner les pièces de 1859.

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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Sou-franc » Mar Jan 19, 2021 7:14 am

Monsieur le professeur, merci.

Je crois que c'est la première fois que l'on m'explique si bien comment on photographie un die clash. Oui, j'utilise un microscope digital mais sans angle avec lumière DEL intégré et ajustable et j'utilise souvent de la lumière externe soit une Ott Lamp au DEL, lumière chaude, froide ou mixte et à 4 gradations d'intensité pour un total de 12 combinaisons. Mais pour l'angle, je crois que notre ami SP67 va avoir un nouveau client pour son bidule.

Pour ce que je voyais ou ne voyais pas, je vais vérifier avec tous les indices que vous me montrez et je doute d'en trouver plus.

Pour ma dernière photo, probablement le laminage déficient qui crée ce genre de trapèze partant du 8 allant vers le C puis vers le E pour revenir au 8.

Donc, Un cent PC59-179 au stade 5 avec quelques entrechocs et un problème de laminage. Tout de même une de mes préférées... parmi les miennes évidemment.

Enfin, je crois qu'on a fait le tour et merci à vous tous pour vos bons commentaires.
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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar johnpitch1 » Mar Jan 19, 2021 1:16 pm

Bonjour.

Dans mon post précédant j'ai oublié de mettre cette image afin d'appuyer ce que j'avançais au sujet des die clash qu'il y a sur ma PC59-106.
Tous les repères de die clash coincident avec ceux que je vous ai montré.

PC59-106 die clash.jpg


Bonne journée... soyez vigilants.

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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar sylva2020 » Mar Jan 19, 2021 3:25 pm

Bonjour,

On voit plus facilement ce que l'on cherche :wink:

Je viens de regarder à nouveau ma PC59-106 et je n'ai pas vu de die clash :cry:
Il faut dire que son grade est bas (F-12) et que possiblement des traces ont été effacées avec le temps.

Sur le site du Dr. Haxby, il écrit : Tiny Portrait clash mark appears near the upper right corner of ONE''. Tiny, c'est pas gros :!:

Bref, tout ça pour dire que ce n'est pas par là que je commence lorsque je cherche à identifier une pièce. Je commence toujours par identifier les fendillements du côté revers - c'est vraiment le plus facile. Si il n'y en a pas, je vais voir à l'avers. Lorsque je n'en vois pas des deux côtés, je cherche les lettres ou les chiffres poinçonnés en double, puis les obstructions. Si je n'ai rien trouvé, je poursuis avec la réparation de la tige de la feuille # 9. Je poursuis avec la réparation de la branche de vigne au niveau de la feuille # 2. Finalement, en dernier recours, je tente de trouver des entrechoques.

Lorsque j'ai commencé, j'utilisais la méthode recommandée par le Dr. Haxby, c'est-à-dire, trouver le groupe auquel appartient la pièce. Malheureusement, trop souvent je n'arrivais pas à déterminer la taille de l'ouverture de la branche de la vigne au dessus de la feuille # 7. Maintenant, j'ai développé une méthode qui me fait gagner beaucoup de temps lorsque je veux miser sur une pièce en vente sur eBay. À chacun sa méthode :-D

Salutations

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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar johnpitch1 » Mar Jan 19, 2021 8:12 pm

Bonjour sylva2020

Les die clash ne sont pas toujours au rendez-vous et ni à la même place, il ne se produise que de temps à autre tandis qu'un die crack lui quand il commence à faire son chemin il ne peut pas disparaître au contraire il se développe au fur et à mesure des frappes (ce qu'on appelle des stade). C'est mieux d'identifier les pièces par les die crack ou des lettres repoinçonnées c'est autrement plus sûr qu'avec les die clash.

Bonne soirée...

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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Sou-franc » Mar Jan 19, 2021 8:30 pm

JohnPitch,

Si ma pièce a une rotation d'environ 25 degrés, les entrechocs ne seront plus au même endroit, n'est-ce pas ?

Donc, celui qui passe à droite du neuf sur la mienne passe à gauche sur la tienne ? Ça fait du sens, j'espère.
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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar johnpitch1 » Mar Jan 19, 2021 8:47 pm

C'est en plein ça et tu devrait observer aussi que les autres die clash ont bougé de 25 degré plus à droite ou le contraire si la rotation est de 25 degré vers la gauche selon le cas.
Au début j'avais peine à deviner de quel die clash il s'agissais car on a vu des die clash à 30 et même à 40 degré, quand c'est le buste c'est pas trop pire c'est facile à deviner ce sont de deux grande ligne mais quand on tombe sur un die clash d'oreille ou de cheveux avec la même rotation ça devient du sport. Quand les deux faces sont alignées et que le die clash suit cette logique généralement les die clash correspondent.

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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Dot36 » Mer Jan 20, 2021 2:02 pm

Très belle pièce Sou-franc. Je te laisse ce lien viewtopic.php?f=22&t=10668&hilit=1+cent+1859 tu y trouveras une pièce avec beaucoup d'erreurs et un montage de castor avec rotation qui devrait t'aider à situer les entrechocs sur ta pièce. :wink:

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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Sou-franc » Mer Jan 20, 2021 2:24 pm

Merci Dot36,

Belle présentation pour une belle pièce, bravo. Je ne me rappelais pas de ce post, probablement qu'à cette époque je me souciais peu du 1859.

Mais je me rappelle que tu aimais les coins cassés et retenus et tous les fendillements qui passaient par le centre de la pièce. Si c'est encore le cas, va voir ma 1859 - 9 près dans le post du même nom. On en parlait la semaine dernière
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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Sou-franc » Mer Jan 27, 2021 7:28 pm

Bonsoir à tous,

Je viens d'acquérir la monture de SP67. Voyez par vous même la différence pour les entrechocs et tous les reliefs finalement.

02.1859.06.en04.jpg


02.1859.06.en02.jpg


Merci SP-67
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