Re: 1 cent 1953 NSF - coin détérioré/doublure (#11) - entrechoque avers/revers (#10)

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
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Re: 1 cent 1953 NSF - coin détérioré/doublure (#11) - entrechoque avers/revers (#10)

Messagepar SP67 » Lun Oct 12, 2020 7:28 am

Voici une petite cousine de la pièce que j'ai présentée il y a quelques temps.

https://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=33167&hilit=1953+nsf

On y voit une belle doublure sur les 4 chiffres de la date ainsi qu'un 3 suspendu (entrechoque).

Le niveau de détérioration du coin est tel que le dédoublement s'étant sur une bonne partie des feuilles et de la tige.

Des marques d'entrechoques sont également observées sur l'avers de chaque coté du cou.

0231 E10 - E11 1c 1953 NSF R_5..jpg
1 cent 1953 NSF - coin détérioré/doublure (#11) - entrechoque avers/revers (#10)

0231 E10 - E11 1c 1953 NSF R_2 - crop.jpg
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0231 E10 - E11 1c 1953 NSF R_3 crop.jpg
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0231 E10 - E11 1c 1953 NSF montage avers.jpg
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0231 E10 - E11 1c 1953 NSF R_4.jpg
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0231 E10 - E11 1c 1953 NSF A_1.jpg
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Re: 1 cent 1953 NSF - coin détérioré/doublure (#11) - entrechoque avers/revers (#10)

Messagepar Chemicalpete » Lun Oct 12, 2020 11:56 am

Voici une pièce très semblable à celle de SP67. J'hésite à l'appeler sa jumelle car il y a quand même des différences, surtout au niveau de la date, à moins qu'elle représente un stade plus (ou moins avancé) de détérioration...
Revers: On voit bien le doublage et le '3' accroché (clash):
1¢ 1953-doublage 4b.jpg

Quelques vues en détail:
Le "3" accroché:
1¢ 1953-doublage-détail5.jpg


La date dédoublée:
1¢ 1953-doublage-détail1.jpg


Les feuilles d'érable dédoublées:
1¢ 1953 doublage-détail3.jpg


Un léger doublage du "1" de '1 CENT'
1¢ 1953-doublage-détail2.jpg


Un léger doublage de quelques lettres de 'CANADA'
1¢ 1953 doublage-détail4.jpg


L'avers ne montre pas grand'chose...
1¢ 1953-doublage-av1a.jpg


À part la marque du "3" devant le cou de l'effigie:
1¢ 1953-doublage-av-détail1.jpg


J'aurais aimé tomber sur cette pièce en grade EF ou plus...Elle serait magnifique...
C'est un peu difficile à photographier correctement, surtout pour l'éclairage. Une lampe DEL donne un bel éclairage bleuté mais trop "dur", J'ai adouci l'éclairage avec des papiers-mouchoirs devant la lampe et orienté une petite partie laissée claire des LEDs, histoire d'avoir assez de reflets pour voir les marques du clash, mais sans tout enterrer dans trop de luminosité.

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Re: 1 cent 1953 NSF - coin détérioré/doublure (#11) - entrechoque avers/revers (#10)

Messagepar SP67 » Lun Oct 12, 2020 12:34 pm

Belle pièce Chemicalpete.

Ta pièce est très similaire à la mienne, mais elle n'est définitivement pas produite pas le même coin.
L'entrechoque du 3 suspendu n'est pas tout à fait au même endroit.

Il est toujours intéressant de constater que le mode de dégradation des coins est très similaire, les doublures apparaissant aux mêmes endroits.

Pièce du haut SP67 - Pièce du bas Chemicalpete
1 cent 1953 SP67 vs Chemicalpete.jpg
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Re: 1 cent 1953 NSF - coin détérioré/doublure (#11) - entrechoque avers/revers (#10)

Messagepar Chemicalpete » Lun Oct 12, 2020 12:56 pm

Ton analyse confirme mon doute: Les deux pièces n'ont pas été produites par la même paire de coins.
Mais il est curieux qu'ils aient les même types de dégradations (clash et doublages d'éléments de design très similaires)...Mais des doublages ne seraient-ils pas dû à des regravures du coin de revers de façon à rehausser certains éléments de design (la date notamment) usés et/ou affaiblis, mais que le travail ait été quelque peu bâclé...

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Re: 1 cent 1953 NSF - coin détérioré/doublure (#11) - entrechoque avers/revers (#10)

Messagepar SP67 » Lun Oct 12, 2020 7:55 pm

j'ai déjà lu que le coin ne sont regravés. Les seules manipulations sont le nettoyage et polissage sur une base régulière.

Dans le cas présent, la doublure est tout simplement expliquée par la fatigue du coin. De petits éclats s'additionnent avec le temps et forment éventuellement une doublure.

Quelques détails ici:

https://www.numicanada.com/pieces-de-monnaie-erreurs-varietes.php?erreur=coin-d%E9t%E9rior%E9-(doublure)&id=11
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Re: 1 cent 1953 NSF - coin détérioré/doublure (#11) - entrechoque avers/revers (#10)

Messagepar Chemicalpete » Lun Oct 12, 2020 8:54 pm

J'ai de la misère à me figurer comment de petits éclats de coins peuvent s'additionner de telle sorte qu'ils aient une délimitation lisse et régulière. Comment ils entourent le design principal en un endroit particulier et pas ailleurs? comment deux coins pourraient avoir presque exactement les mêmes dégradations, aux mêmes endroits et au même degré? Cette théorie ne me satisfait pas...
Pour ma part, je me suis laissé dire qu'à cette époque, la date et les légendes étaient "repunchées" lorsque le coin était trop détérioré (il ne s'agit que de réchauffer l'acier pour qu'il perde sa trempe, les graveurs le restauraient, puis le retrempait pour le remettre en état de frapper...). Mais je ne comprends toujours pas comment ils auraient laisser passer de telles marques d'un travail "botché"...À moins qu'il ait été fabriqué un vendredi vers 4h PM... :P

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Re: 1 cent 1953 NSF - coin détérioré/doublure (#11) - entrechoque avers/revers (#10)

Messagepar SP67 » Lun Oct 12, 2020 9:00 pm

La meilleure référence que je puisse fournir est la suivante (en anglais).....

http://www.error-ref.com/die-deterioration-doubling/

L'écoulement du métal lors de la frappe use certaine section plus plus facilement j'imagine....
Malheureusement j'en sais pas plus...

Chaque paire de coins peut produire plusieurs centaines de milliers de pièces. C'est comme le supplice de la goute d'eau....

https://www.numicanada.com/pieces-de-monnaie-articles.php?article=production-et-utilisation-des-coins&id=265
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Re: 1 cent 1953 NSF - coin détérioré/doublure (#11) - entrechoque avers/revers (#10)

Messagepar sylva2020 » Mar Oct 13, 2020 10:37 am

Bonjour,

Merci à SP67 et Chemicalpete pour avoir développé sur le sujet. Les liens sont très intéressants. :-D

J'ai regardé parmi mes 1 cent 1953 entrechoqué au-dessus du 3 si certaines pièces avaient un entrechoque à l'avers également. J'en ai trouvé 4, mais il semble que l'angle de l'entrechoque soit différent à chacune des pièces. J'ajouterais qu'aucune des pièces n'avait un angle comparable à la pièce de Chemicalpete.

Ces 4 pièces avait une petite doublure seulement au chiffre 5. Donc, les paires de coins étaient différents dans tous les cas. :pense:

Salutations
Pièces jointes
4 pièces 1953 hang ensemble.jpg
4 pièces 1953 hang ensemble avers.jpg
1 cent 1953 clash 1.jpg
1 cent 1953 clash 2.jpg
1 cent 1953 clash 3.jpg
1 cent 1953 clash 4.jpg

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Re: 1 cent 1953 NSF - coin détérioré/doublure (#11) - entrechoque avers/revers (#10)

Messagepar Chemicalpete » Mar Oct 13, 2020 6:30 pm

Devant cette accumulation de pièces avec le "3" accroché, je pense que ce genre d'accident de frappe (le "clash" )devait survenir au moins une fois dans la vie de pratiquement toute paire de coins...du moins, dans cette série avec l'effigie "laurée"...
Parce que j'ai trouvé des pièces avec le dernier chiffre de la date "accroché" pour chaque année de 1953 à 1964...

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Re: 1 cent 1953 NSF - coin détérioré/doublure (#11) - entrechoque avers/revers (#10)

Messagepar SP67 » Mar Oct 13, 2020 8:15 pm

En effet.... Les 1 cent avec entrechoque de cette période sont très fréquents.
C'est probablement l'histoire d'une vie de toutes les consolidées dans une même collection....

En 1965, l'effigie fut remplacé avec celle à diadème.
Les entrechoques sont devenus un peu moins fréquent par la même occasion.
Et ils ont changé légèrement de place, en passant au-delà de la tige de la feuille d'érable.

On peut en voir quelques exemples ici:

https://www.numicanada.com/pieces-de-monnaie-erreurs-varietes-liste.php?erreur=coins-entrechoqu%E9s&id=10#erreurs-72
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