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1 cent 1991 - Très belle chenille sur la feuille

Publié : Ven Jan 11, 2013 10:43 am
par centurion
Bonjour,

Je vous partage cette récente découverte, regardez bien sur le bout de la feuille au-dessus de la date :

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Je crois que c'est un très bel exemple de 'worm'.

Bonne chasse aux insectes,

centurion :wink:

Re: 1 cent 1991 - Très belle chenille sur la feuille

Publié : Ven Jan 11, 2013 12:13 pm
par mysterious_dr_x
On dirait plutôt une frappe au travers d'une limaille. Un "worm" est habituellement un éclat de coin. D'ailleurs, la marque sur ta pièce devrait être concave.

Re: 1 cent 1991 - Très belle chenille sur la feuille

Publié : Ven Jan 11, 2013 12:33 pm
par centurion
La marque n'est pas creuse, elle est surélevée.

Donc du métal en surplus, sur la feuille.

centurion :wink:

Re: 1 cent 1991 - Très belle chenille sur la feuille

Publié : Ven Jan 11, 2013 12:55 pm
par andre
a premiere vue j`aurait pensé comme mysterious mais si tu dit que cest convexe a vu de nez je dirais un #8 car je ne croit pas que se soit un coin fendillé avec cette forme :chasseur:

andre :chasseur:

Re: 1 cent 1991 - Très belle chenille sur la feuille

Publié : Ven Jan 11, 2013 2:54 pm
par centurion
La forme (chenille) est en effet très particulière.

D'accord avec toi pour éliminer le coin fendillé #1.

Pour le dépôt de métal #8, peut-être, mais encore là j'ai de la misère avec la forme.

Est-ce qu'un dommage au coin #23.1 (habituellement rectiligne) pourrait prendre une telle forme???

Vos opinions sont les bienvenues!

centurion :wink:

Re: 1 cent 1991 - Très belle chenille sur la feuille

Publié : Ven Jan 11, 2013 3:51 pm
par andre
il n`y a rien d`impossible pour le 23.1 mais sa me surprendrait beaucoup je continu a penché pour un #8 :)

andre :chasseur:

Re: 1 cent 1991 - Très belle chenille sur la feuille

Publié : Ven Jan 11, 2013 4:01 pm
par abderrahime
Bonjour centurion et bon retour :wink: :wink: :wink:

mysterious_dr_x a écrit :On dirait plutôt une frappe au travers d'une limaille. Un "worm" est habituellement un éclat de coin. D'ailleurs, la marque sur ta pièce devrait être concave.


+++111 :wink:

Re: 1 cent 1991 - Très belle chenille sur la feuille

Publié : Ven Jan 11, 2013 6:54 pm
par centurion
Bonjour abderrahime,

Tel qu'indiqué plus haut, la marque n'est pas concave, mais bien convexe.

Donc ça ne peut pas être une frappe à travers la limaille ou un poil (#33).

Alors selon toi?

Merci,

centurion :wink:

Re: 1 cent 1991 - Très belle chenille sur la feuille

Publié : Sam Jan 12, 2013 11:41 pm
par Hibou-Québec
J'ai donné une réponse il y a quelques minitues à lamothe et je crois qu'elle est valable pour ce défaut ci.

viewtopic.php?f=24&t=18108

Re: 1 cent 1991 - Très belle chenille sur la feuille

Publié : Lun Jan 14, 2013 1:13 pm
par centurion
De Hibou-Québec :

Le coin a frappé un flan ayant un petit fil de fer sur le dessus. La trace fut laissée sur la pièce de monnaie ainsi que sur le coin. Le coin endommagé a ensuite frappé les flans suivants.

Je trouve que ton explication a bien du bon sens Hibou-Québec et je t'en remercie. Tu nous amènes souvent des points de vue différents et c'est très apprécié.

Si je comprends bien, il y aurait eu une pièce de frappée avec ce petit fil (donc un #33 frappe à travers un fil, en creux sur la pièce) et par la suite le coin endommagé aurait donné lieu à une certaine quantité de frappes avec cette "chenille" qui est convexe, i.e. en surplus sur la pièce, donc un dommage au coin #23.1.

Est-ce que ça tient bien la route? Si oui, alors il ne reste qu'à trouver d'autres pièces avec cette chenille et l'indiquer ici pour avoir une idée de la rareté de cette pièce.

Bonne chasse à tous!

centurion :wink:

Re: 1 cent 1991 - Très belle chenille sur la feuille

Publié : Lun Jan 14, 2013 3:25 pm
par abderrahime
centurion a écrit :Bonjour abderrahime,

Tel qu'indiqué plus haut, la marque n'est pas concave, mais bien convexe.

Donc ça ne peut pas être une frappe à travers la limaille ou un poil (#33).

Alors selon toi?

Merci,

centurion :wink:


Bonjour Centurion,

Peut être que l'image n' a pas jouer en ta faveur, on voie la marque comme creuse.
Alors bonne chasse aux insectes.

Voici un lien très intéressant qui traite ce sujet.
Voire l'image 3 dans la 2ème page de killerbee.

http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... hilit=worm

Re: 1 cent 1991 - Très belle chenille sur la feuille

Publié : Mar Jan 15, 2013 3:49 pm
par mysterious_dr_x
Je ne suis pas certain qu'une limaille puisse marquer un coin de la sorte. Peut-être lors de la frappe du coin lui-même? Si c'est le cas, on devrait pouvoir lui trouver une jumelle. Si c'est vraiment juste une limaille tout court, alors la pièce serait unique. Et si vraiment la limaille a marqué le coin, alors la pièce ne sera pas unique, mais quand même pas mal moins commune que si ça s'est fait lors de la frappe du coin.

Re: 1 cent 1991 - Très belle chenille sur la feuille

Publié : Mar Jan 15, 2013 10:04 pm
par Hibou-Québec
mysterious_dr_x a écrit :Je ne suis pas certain qu'une limaille puisse marquer un coin de la sorte. Peut-être lors de la frappe du coin lui-même? Si c'est le cas, on devrait pouvoir lui trouver une jumelle. Si c'est vraiment juste une limaille tout court, alors la pièce serait unique. Et si vraiment la limaille a marqué le coin, alors la pièce ne sera pas unique, mais quand même pas mal moins commune que si ça s'est fait lors de la frappe du coin.


Limaille: amas de poussière de métal lors du limage.
Les mots "copeau de métal" serait plus approprié, mais encore...

Dans le cas qui nous concerne ça ressenble à un petit bout de fil, que l'on suppose être fait en métal, em métal dur, puisque je dis qu'il a marqué le coin.

Re: 1 cent 1991 - Très belle chenille sur la feuille

Publié : Ven Oct 04, 2013 3:31 pm
par centurion
Je reviens sur ce sujet.

Je crois bien que ça pourrait être un cas de #33 frappe à travers avec le coupable qui s'est fait prendre la main dans le sac.

La marque est convexe, donc le corps étranger serait resté sur la pièce sous la forme d'une chenille au bout de la feuille, un peu comme pour la pièce de Jordy :

viewtopic.php?f=22&t=9667&start=15

Qu'en dis-tu castor?

Merci à toi,

centurion :wink:

Re: 1 cent 1991 - Très belle chenille sur la feuille

Publié : Sam Oct 05, 2013 11:05 am
par castor
Bonjour centurion

Tout d'abord ce défaut est bien différent de celui de la pièce de Jordy.

Jordy a écrit ceci:

PS. À l'oeil, on distingue bien que le poil est encastré dans le plaquage, car il a un rebord tout le tour du poil.

Ce qui n'est pas le cas de ta pièce car on ne voit pas de corps étranger et surtout que cette marque est convexe.

Une marque convexe sur une pièce ne peut provenir que d'une cavité quelconque sur un coin et c'est le cas de ce défaut.

Pour faire une telle marque sur un coin cela prendrait un corps étrangers très dur collé sur un des coins et que les coins s'entrechoquent sans flan.

Ceci est à éliminer car s'il y avait eu ce corps étranger oui il aurait été possible qu'il marque le coin mais seulement sur la partie du champ car les deux champs se touchent, mais pas dans le trou de la feuille.

Regarde l'endroit ou est cette marque.

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J'élimine aussi le coin fendillé car je n'y vois aucune similitude avec celui-ci.

J'élimine aussi le #8 car pour ce # c'est de l'usure de la surface du champ du coin ou des motifs, ce qui n'est pas le cas ici.

Qu'un corps étranger ait pu faire cette marque sur le coin lors d'une frappe je l'élimine aussi car ce dernier serait simplement entré dans le métal du flan et n'aurait pas marqué le coin.

Pour moi c'est un dommage au coin #23.1 et je concède que la forme du défaut peut porter à confusion.


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