Bonjour - Je suis nouvelle et je ne sais comment qualifier cette pièce. Grande fente des 2 côtés, il manque des chiffres et des lettres, une feuille creuse... Voyez-vous autres choses? Est-ce que cette pièce a de la valeur?
Merci beaucoup
1 cent 1972
Re: 1 cent 1972
je crois que c'est un défaut de flan ou "planchet Flaw" en anglais.
Un très beau en fait.
Il y en a d'autres qui confirmeront comme moi si c'est ça.
Pour la valeur, je ne sais pas.
Un très beau en fait.
Il y en a d'autres qui confirmeront comme moi si c'est ça.
Pour la valeur, je ne sais pas.
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Silverwing
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Re: 1 cent 1972
C'est un important défaut de flan (cracked planchet) qui donne un résultat assez spectaculaire.
Je ne connais pas la valeur mais c'est le genre de pièce qui susciterait probablement beaucoup d'intérêt dans une vente aux enchères.
Je ne connais pas la valeur mais c'est le genre de pièce qui susciterait probablement beaucoup d'intérêt dans une vente aux enchères.
Re: 1 cent 1972
Au départ je croyais à un défaut après frappe fait par une cisaille. Après vérification l'on remarque qu'il manque des perles et des denticules près du bris. Alors il faut pousser plus loin.
Denis
Denis
Re: 1 cent 1972
Bonjour,
Moi, je suis au départ
Mettons qu’on est chanceux un peu…
1) Chiffres 19 disparus, frappe à travers
2) Lettres GINA disparues, frappe à travers
3) Marques en diagonale sur le revers, frappe à travers
4) Marques du type « wise grip » à côté de la fente à l’avers, euh…
Mais où ça devient plus difficile à expliquer : le métal déborde de la circonférence du côté avers…
Si quelqu’un peut répondre à toutes ces interrogations, alors vous avez trouvé une pièce qui vaut plus de 1 cent.
Autrement, si on ne peut expliquer une pièce fautée, c’est que dans un garage les possibilités sont infinies
Bonne soirée
AbbeDen a écrit :Au départ je croyais à un défaut après frappe fait par une cisaille. Après vérification l'on remarque qu'il manque des perles et des denticules près du bris. Alors il faut pousser plus loin.
Denis
Moi, je suis au départ
Mettons qu’on est chanceux un peu…
1) Chiffres 19 disparus, frappe à travers
2) Lettres GINA disparues, frappe à travers
3) Marques en diagonale sur le revers, frappe à travers
4) Marques du type « wise grip » à côté de la fente à l’avers, euh…
Mais où ça devient plus difficile à expliquer : le métal déborde de la circonférence du côté avers…
Si quelqu’un peut répondre à toutes ces interrogations, alors vous avez trouvé une pièce qui vaut plus de 1 cent.
Autrement, si on ne peut expliquer une pièce fautée, c’est que dans un garage les possibilités sont infinies
Bonne soirée
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Chemicalpete
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Re: 1 cent 1972
C'est pas une frappe à travers. Normalement, une vrai frappe à travers un objet qui est assez consistant pour laisser une marque profonde sur un côté va faire en sorte que la frappe de l'autre côté va être au moins aussi forte localement, voire même plus forte car l'épaisseur totale est plus grande à cet endroit, ce qui augmente localement la pression de frappe.
Ça ressemble effectivement beaucoup à un défaut majeur de flan, peut être frappé sur un flan poinçonné à la fin d'une feuille de métal. Il y avait une grosse fissure qui s'étend jusque le centre de la pièce. S'il y a vraiment peu de métal près du listel, la pression de frappe n'est pas suffisante pour imprimer le relier sur cette partie, ce qui laisse cette zone avec peu ou pas de détail de chaque matrice sur ce point. Il faut que chaque point de la. matrice puisse s'appuyer fermement pour laisser son design. S'il y a un creux assez profond, il est impossible d'avoir la pression nécessaire pour que le relief s'inscrive sur cette zone, puisqu'il n'y a pas de point d'appui correspondant.
Mais, si je ne me trompe, on dirait qu'un plaisantin a eu la riche idée de graver quelque chose qui ressemble à un chiffre "4" sur l'avers, près de la fissure, dans la zone où il y a eu peu de pression de frappe. Et sur l'autre "rive" de la fissure, on voit comme des égratignures, qui font penser à des coups de lime...Le défaut est probablement authentique, mais j'ai comme l'impression qu'il a été quelque peu gâché par une intervention maladroite, ou malavisée...
Ça ressemble effectivement beaucoup à un défaut majeur de flan, peut être frappé sur un flan poinçonné à la fin d'une feuille de métal. Il y avait une grosse fissure qui s'étend jusque le centre de la pièce. S'il y a vraiment peu de métal près du listel, la pression de frappe n'est pas suffisante pour imprimer le relier sur cette partie, ce qui laisse cette zone avec peu ou pas de détail de chaque matrice sur ce point. Il faut que chaque point de la. matrice puisse s'appuyer fermement pour laisser son design. S'il y a un creux assez profond, il est impossible d'avoir la pression nécessaire pour que le relief s'inscrive sur cette zone, puisqu'il n'y a pas de point d'appui correspondant.
Mais, si je ne me trompe, on dirait qu'un plaisantin a eu la riche idée de graver quelque chose qui ressemble à un chiffre "4" sur l'avers, près de la fissure, dans la zone où il y a eu peu de pression de frappe. Et sur l'autre "rive" de la fissure, on voit comme des égratignures, qui font penser à des coups de lime...Le défaut est probablement authentique, mais j'ai comme l'impression qu'il a été quelque peu gâché par une intervention maladroite, ou malavisée...
Re: 1 cent 1972
Bonjour,
Juste au cas où je serais trop subtil : lorsque j’insère l’émoticône , ça veut dire, « ben voyons, ça fait pas de sens ».
Cela dit, je ne crois pas qu’il y ait eu de frappe à travers.
Il y avait peut-être une faiblesse dans le métal lorsqu’on a utilisé soit un « wise grip » soit un étau, ce qui a provoqué la craque sur la pièce. Tout le reste est une job de garage.
Comment expliquer que la pièce n’est plus circulaire
La virole force la forme circulaire d’une pièce.
Comment expliquer les lignes parallèles sur un seul côté de la craque
Il n’y a pas de machine à la MRC qui occasionne ce type de marque.
Comment expliquer qu’il n’y avait pas assez de métal pour les chiffres, mais assez de métal pour faire le listel
Lors de la frappe, le métal se déplacer à l’horizontal pour remplir la cavité sur le coin qui forme le listel.
Comment expliquer un enfoncement sur la pièce
La signature d’un délaminage ressemble à un effritement ou une déchirure du métal. Ici, ça ressemble à une pièce qui a été aplatie. La craque est même incurvée vers l’intérieur de la pièce.
Bonne fin de soirée
Juste au cas où je serais trop subtil : lorsque j’insère l’émoticône
, ça veut dire, « ben voyons, ça fait pas de sens ».Cela dit, je ne crois pas qu’il y ait eu de frappe à travers.
Il y avait peut-être une faiblesse dans le métal lorsqu’on a utilisé soit un « wise grip » soit un étau, ce qui a provoqué la craque sur la pièce. Tout le reste est une job de garage.
Comment expliquer que la pièce n’est plus circulaire
La virole force la forme circulaire d’une pièce.
Comment expliquer les lignes parallèles sur un seul côté de la craque
Il n’y a pas de machine à la MRC qui occasionne ce type de marque.
Comment expliquer qu’il n’y avait pas assez de métal pour les chiffres, mais assez de métal pour faire le listel
Lors de la frappe, le métal se déplacer à l’horizontal pour remplir la cavité sur le coin qui forme le listel.
Comment expliquer un enfoncement sur la pièce
La signature d’un délaminage ressemble à un effritement ou une déchirure du métal. Ici, ça ressemble à une pièce qui a été aplatie. La craque est même incurvée vers l’intérieur de la pièce.
Bonne fin de soirée
Re: 1 cent 1972
sylva2020 a écrit :Bonjour,
Juste au cas où je serais trop subtil : lorsque j’insère l’émoticône
Cela dit, je ne crois pas qu’il y ait eu de frappe à travers.
Il y avait peut-être une faiblesse dans le métal lorsqu’on a utilisé soit un « wise grip » soit un étau, ce qui a provoqué la craque sur la pièce. Tout le reste est une job de garage.
Comment expliquer que la pièce n’est plus circulaire
La virole force la forme circulaire d’une pièce.
Une pince coupante va applatir le métal du listel (ce que l'on voit) et le projeter vers l'extérieur.
IMG_3937.jpeg
Comment expliquer les lignes parallèles sur un seul côté de la craque
Il n’y a pas de machine à la MRC qui occasionne ce type de marque.
Ressemble étrangement à des marques laissée par une machoire d'outil (éteau-Wise Grip).
IMG_3936.jpeg
Comment expliquer qu’il n’y avait pas assez de métal pour les chiffres, mais assez de métal pour faire le listel
Lors de la frappe, le métal se déplacer à l’horizontal pour remplir la cavité sur le coin qui forme le listel.
S'il y avait manque de métal, pourrait-il y avoir une léger effet Blakesley?
Comment expliquer un enfoncement sur la pièce
La signature d’un délaminage ressemble à un effritement ou une déchirure du métal. Ici, ça ressemble à une pièce qui a été aplatie. La craque est même incurvée vers l’intérieur de la pièce.
La pièce est-t-elle bien plate sans gondollement de métal? Une photo pourrait aider.
Denis
Bonne fin de soirée
-
Silverwing
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Re: 1 cent 1972
sylva2020 a écrit :Comment expliquer que la pièce n’est plus circulaire
La virole force la forme circulaire d’une pièce.
Comment expliquer les lignes parallèles sur un seul côté de la craque
Il n’y a pas de machine à la MRC qui occasionne ce type de marque.
Comment expliquer qu’il n’y avait pas assez de métal pour les chiffres, mais assez de métal pour faire le listel
Lors de la frappe, le métal se déplacer à l’horizontal pour remplir la cavité sur le coin qui forme le listel.
Bonjour,
Il n'y a pas de débordement de métal hors de la virole. Il y a plutôt un manque de métal un peu au-dessus et en dessous de la fissure à l'avers, ce qui donne l'illusion que la partie au centre s'est élargie.
En ce qui me concerne je m'en tiens à un défaut du flan, à moins qu'on m'explique comment on peut réaliser une fissure irrégulière dans une pièce en cuivre. Si l'explication est satisfaisante, je changerai peut-être d'avis.
Re: 1 cent 1972
Pour moi aussi, défaut de flan.
En plus si on regarde la partie indiquée par les flèches, on dirait qu'il manque une partie du visage, je ne sais pas comment le dire en terme numismatique, désolée, une partie du dessus semble partie.
Mais tant qu'on n'a pas la pièce dans nos mains, c'est toujours dur à confirmer.
En plus si on regarde la partie indiquée par les flèches, on dirait qu'il manque une partie du visage, je ne sais pas comment le dire en terme numismatique, désolée, une partie du dessus semble partie.
Mais tant qu'on n'a pas la pièce dans nos mains, c'est toujours dur à confirmer.
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ainsivalavie
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Re: 1 cent 1972
Silverwing a écrit :Il y a plutôt un manque de métal un peu au-dessus et en dessous de la fissure à l'avers, ce qui donne l'illusion que la partie au centre s'est élargie.
En ce qui me concerne je m'en tiens à un défaut du flan, à moins qu'on m'explique comment on peut réaliser une fissure irrégulière dans une pièce en cuivre. Si l'explication est satisfaisante, je changerai peut-être d'avis.
Pareillement. Je crois que les photos ne donnent pas une bonne aperçue de la profondeur du défaut. Ce qui pourrait éventuellement aider, c'est que CADUF005 puisse prendre le poids de sa pièce, ainsi qu'une photo de la tranche au niveau du défaut.
En tout cas, assurément une pièce intéressante.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Re: 1 cent 1972
Bonjour,
Pour moi aussi ça m'a intrigué les lignes sur le visage, car entre les deux lignes, la teinte est différente de la teinte de la pièce. Mais je ne crois pas que ce soit un délaminage puisque les lignes ne sont pas frangées ou comme du métal arraché.
AbbeDen a posé une excellente question : comment se fait-il qu'avec un manque de métal sur un côté, il n'y a pas d'effet Blakesley où on aurait dû voir un manque de métal sur le listel de l'autre côté
Par ailleurs, je me suis questionné sur l'absence des chiffres 19. Même dans le cas des flans séparés ou ''split planchet'', on peut voir l'empreinte des chiffres.
Alors, j'ai cherché : sur Numicanada je n'ai pas trouvé de sujet où il y a absence de deux chiffres dans la date. Sur Numicanada qui existe depuis 20 ans, il y a des obturations importantes sur un chiffre ou encore un comique a volontairement effacé un chiffre...
J'ai cherché aussi dans le guide de M.K. Blais qui a inventorié quelques milliers de pièces : aucune pièce ne présente un tel manque de chiffres.
Alors, je suis aller voir dans le guide de Alan Herbert qui mentionne qu'il est très peu probable de trouver un nouveau type d'erreur de nos jours en raison du grand nombre de collectionneurs. Mais bon, allons voir du côté de la division des flans avec erreurs (The Planchet Division 83 Classes) :
'' Typically the blank or planchet will exhibit sharp edges and the broken edge will be rough and grainy in appearance. ''
Si je fais un genre de traduction : Typiquement, les flans brisés vont avoir des côtés pointus et rugueux avec une apparence granuleuse. Sur la photo, on voit plutôt une craque incurvée vers l'intérieur de la pièce. C'est assez loin de côtés pointus.
Mais pour répondre à la question du début de cette discussion : Combien donneriez pour cette pièce
Bonne journée
Anaïs a écrit :Pour moi aussi, défaut de flan.
En plus si on regarde la partie indiquée par les flèches, on dirait qu'il manque une partie du visage, je ne sais pas comment le dire en terme numismatique, désolée, une partie du dessus semble partie.
Mais tant qu'on n'a pas la pièce dans nos mains, c'est toujours dur à confirmer.
Pour moi aussi ça m'a intrigué les lignes sur le visage, car entre les deux lignes, la teinte est différente de la teinte de la pièce. Mais je ne crois pas que ce soit un délaminage puisque les lignes ne sont pas frangées ou comme du métal arraché.
AbbeDen a posé une excellente question : comment se fait-il qu'avec un manque de métal sur un côté, il n'y a pas d'effet Blakesley où on aurait dû voir un manque de métal sur le listel de l'autre côté
Par ailleurs, je me suis questionné sur l'absence des chiffres 19. Même dans le cas des flans séparés ou ''split planchet'', on peut voir l'empreinte des chiffres.
Alors, j'ai cherché : sur Numicanada je n'ai pas trouvé de sujet où il y a absence de deux chiffres dans la date. Sur Numicanada qui existe depuis 20 ans, il y a des obturations importantes sur un chiffre ou encore un comique a volontairement effacé un chiffre...
J'ai cherché aussi dans le guide de M.K. Blais qui a inventorié quelques milliers de pièces : aucune pièce ne présente un tel manque de chiffres.
Alors, je suis aller voir dans le guide de Alan Herbert qui mentionne qu'il est très peu probable de trouver un nouveau type d'erreur de nos jours en raison du grand nombre de collectionneurs. Mais bon, allons voir du côté de la division des flans avec erreurs (The Planchet Division 83 Classes) :
'' Typically the blank or planchet will exhibit sharp edges and the broken edge will be rough and grainy in appearance. ''
Si je fais un genre de traduction : Typiquement, les flans brisés vont avoir des côtés pointus et rugueux avec une apparence granuleuse. Sur la photo, on voit plutôt une craque incurvée vers l'intérieur de la pièce. C'est assez loin de côtés pointus.
Mais pour répondre à la question du début de cette discussion : Combien donneriez pour cette pièce
Bonne journée
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