Collection de Jetons Coloniaux Patrick + Jeton Blacksmith BL-44

Discussions général concernant les jetons et médailles.
Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 5679
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal

Collection de Jetons Coloniaux Patrick + Jeton Blacksmith BL-44

Messagepar ainsivalavie » Jeu Mars 18, 2021 10:46 pm

Je me demandais si quelqu'un savait qui avait catalogué la collection Patrick de jetons coloniaux pour le compte d'Heritage Auctions?

---------------------------------------------
Par la même occasion, je m'interroge concernant une affirmation concernant le jeton Blacksmith «BL-44» (Wood 27).

Ainsi, deux jetons de cette rare variété sont présents dans la collection Patrick. L'encanteur donne comme info que seuls 4 exemplaires sont connus à ce jour, soit les 2 de la collection Patrick (Qui selon lui seraient les seuls dans des mains privées), et 2 jetons supplémentaires qui seraient présents dans la collection du Musée de la Banque du Canada.

J'ai été regardé dans les archives du Musée de la Banque du Canada, et je n'ai été capable que de retrouver qu'un seul jeton de cette variété (Référence #1969.0106.00009.000). Est-ce que quelqu'un a un lien vers le 2ème supposé exemplaire?

De plus, dans mes archives, j'ai remarqué que j'avais déjà 2 probables exemplaires de cette variété qui ne font pas partie de ceux répertoriés. Ainsi, un premier certifié par ICCS «F-12 - Cleaned» (#5 sur la photo ci-dessous), et un second certifié par PCGS «VF-20» (#6). Donc, au minimum nous serions à 5 exemplaires, voire 6 si un deuxième jeton de cette variété est bel et bien présent dans les archives du Musée de la Banque du Canada.

En photos les 2 jetons Patrick (Les deux gradés «F-12» par NGC, dont l'un avec la mention «Scratches»):
    Note: Personnellement je les trouve avec bien davantage de détails que les 3 autres exemplaires présentés en images ci-dessous
BL-44 - 2 Exemplaires Patrick.jpg

Le jeton que j'ai pu trouvé dans les archives du Musée:
BL-44 -  1969.0106.00009.000.jpg

Et les 2 jetons qui étaient dans mes archives:
BL-44 - No. 5 et 6.jpg
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

Avatar de l’utilisateur
oligne67
Messages : 1699
Inscription : Lun Sep 13, 2010 3:35 pm
Description : j'ai débuter ma collection à l'âge de 8-10ans, lorsque chez mon grand père j'ai trouvé une boîte rempli de monnaie étrangère et de quelque rare pièce canadienne....c'est a ce moment que mon grand père ma expliquer que lorsqu’il était dans l’armée il avait fait le tour de l'Europe et avais ramassé quel que pièce ici et là. Il me les a donnés. Alors je les ai toute trié avec ma mère et j'ai commencé a ramassé les cents et a essayer de descendre dans les années. Ensuite je me suis consacrée au 5 cents et aux pièces étrangères puisque plusieurs ami de mes parents me ramenais comme souvenir de voyage le reste de leur change. Je n'y ais plus beaucoup toucher jusqu’à 15-16 ans a l’époque mon ami travaillais cher Tim Horton et je l’aidait a trier sont change pour le mettre en rouleaux. De voir toute c’est belle pièces entre mes main on rallumer la flamme j’ai donc finalisé mes cent et ramassé quelque belle pièce des années 1900 a 1930 mais ce n'est que très récemment lorsque l’un de mes oncle ma montré sa collection qu’il avait à vendre que j’ai recommencer ... surtout grâce au fait que en faisant une petite rechercher j’ai trouver ce merveilleux forum et je ne peut plus m’en passé.
bonne journée

20septembre 2010
Localisation : Vaudreuil-dorion
Contact :

Re: Collection de Jetons Coloniaux Patrick + Jeton Blacksmith BL-44

Messagepar oligne67 » Ven Mars 19, 2021 5:36 pm

souvent le monde font erreur lorsqu'il disent ceux de connue par ceux certifier par une compagnie de certification tel que ICCS :wink:


en voici un autre qui as passé cette semaine a moins qu'il fait partie de ceux mentionné. mais j'imagine que tu l'as vue passé et c'est ce qui t'as poussé a faire cette recherche:

https://www.cafr.ebay.ca/itm/Troy-New-Y ... 1438.l2649

sysec
Messages : 1216
Inscription : Mer Juin 30, 2010 9:22 pm

Re: Collection de Jetons Coloniaux Patrick + Jeton Blacksmith BL-44

Messagepar sysec » Ven Mars 19, 2021 6:48 pm

oligne67 a écrit :souvent le monde font erreur lorsqu'il disent ceux de connue par ceux certifier par une compagnie de certification tel que ICCS :wink:


en voici un autre qui as passé cette semaine a moins qu'il fait partie de ceux mentionné. mais j'imagine que tu l'as vue passé et c'est ce qui t'as poussé a faire cette recherche:

https://www.cafr.ebay.ca/itm/Troy-New-Y ... 1438.l2649

Cette vente ebay portait sur un BL-45 qui est moins rare que le BL-44.

Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 5679
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal

Re: Collection de Jetons Coloniaux Patrick + Jeton Blacksmith BL-44

Messagepar ainsivalavie » Ven Mars 19, 2021 7:06 pm

sysec a écrit :
oligne67 a écrit :souvent le monde font erreur lorsqu'il disent ceux de connue par ceux certifier par une compagnie de certification tel que ICCS :wink:

en voici un autre qui as passé cette semaine a moins qu'il fait partie de ceux mentionné. mais j'imagine que tu l'as vue passé et c'est ce qui t'as poussé a faire cette recherche:
...

Cette vente ebay portait sur un BL-45 qui est moins rare que le BL-44.

En effet, comme le dit Sysec, le BL-45 est plus commun que le BL-44, même s'il demeure tout sauf commun. Ainsi, j'ai connaissance d'au minimum une dizaine d'exemplaires de cette variété, et il est fort probable qu'il en existe plusieurs autres.

Autrement, dans les cas où l'on parle de variétés de quelques exemplaires seulement dans des mains privées, généralement ceux qui font le travail de recherche lors du catalogage pour Heritage Auctions sont assez méticuleux quand ils prennent le temps de détailler la population existante, puisque cela a évidemment une influence sur le prix qu'un acheteur sera prêt à débourser pour la pièce en question.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

sysec
Messages : 1216
Inscription : Mer Juin 30, 2010 9:22 pm

Re: Collection de Jetons Coloniaux Patrick + Jeton Blacksmith BL-44

Messagepar sysec » Ven Mars 19, 2021 7:13 pm

En parlant de cette collection, je n'ai jamais autant vu de Vexator dans les mains d'un même collectionneur.

Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 5679
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal

Re: Collection de Jetons Coloniaux Patrick + Jeton Blacksmith BL-44

Messagepar ainsivalavie » Ven Mars 19, 2021 7:19 pm

Mise à jour:

Je viens de voir que Heritage Auctions a changé la description depuis hier pour rajouter un des exemplaires présentés ci-haut (Celui certifié par PCGS «VF-20» qui était présent dans la collection de Q. David Bowers).
Dernière édition par ainsivalavie le Ven Mars 19, 2021 8:45 pm, édité 1 fois.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 5679
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal

Re: Collection de Jetons Coloniaux Patrick + Jeton Blacksmith BL-44

Messagepar ainsivalavie » Ven Mars 19, 2021 7:49 pm

sysec a écrit :En parlant de cette collection, je n'ai jamais autant vu de Vexator dans les mains d'un même collectionneur.

En effet, puisque la collection contient selon mes recherches 50 jetons Vexator proposés à la vente, et ce sur un total de 87 jetons de cette série certifiés que j'ai répertoriés au fil des ans:
    Note: C'est tout à fait possible que davantage reste encore à offrir à la vente.
Numi - 87 Vexator.jpg


C'est aussi à ma connaissance la collection de jetons Blacksmith la plus importante à avoir été proposé à la vente. Elle dépasse même celle de Warren Baker, et ce pour la bonne raison que la majorité des lots de sa collection furent acquis par monsieur Patrick.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

sysec
Messages : 1216
Inscription : Mer Juin 30, 2010 9:22 pm

Re: Collection de Jetons Coloniaux Patrick + Jeton Blacksmith BL-44

Messagepar sysec » Dim Mars 28, 2021 11:38 pm

ainsivalavie a écrit :
sysec a écrit :En parlant de cette collection, je n'ai jamais autant vu de Vexator dans les mains d'un même collectionneur.

En effet, puisque la collection contient selon mes recherches 50 jetons Vexator proposés à la vente, et ce sur un total de 87 jetons de cette série certifiés que j'ai répertoriés au fil des ans:
    Note: C'est tout à fait possible que davantage reste encore à offrir à la vente.
Numi - 87 Vexator.jpg

C'est aussi à ma connaissance la collection de jetons Blacksmith la plus importante à avoir été proposé à la vente. Elle dépasse même celle de Warren Baker, et ce pour la bonne raison que la majorité des lots de sa collection furent acquis par monsieur Patrick.

J'ai bien hâte de voir combien de temps va s'écouler entre la vente et la réapparition de certains de ces jetons sur le marché de la revente et à quel prix?

Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 5679
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal

Re: Collection de Jetons Coloniaux Patrick + Jeton Blacksmith BL-44

Messagepar ainsivalavie » Dim Mars 28, 2021 11:52 pm

sysec a écrit :
ainsivalavie a écrit :
sysec a écrit :En parlant de cette collection, je n'ai jamais autant vu de Vexator dans les mains d'un même collectionneur.

En effet, puisque la collection contient selon mes recherches 50 jetons Vexator proposés à la vente, et ce sur un total de 87 jetons de cette série certifiés que j'ai répertoriés au fil des ans.

J'ai bien hâte de voir combien de temps va s'écouler entre la vente et la réapparition de certains de ces jetons sur le marché de la revente et à quel prix?

De ce que j'ai vu, c'est une des rares catégories de jetons à avoir été proposés et dont il était possible d'obtenir de relativement bon prix. Sans doute l'excès d'offre a fait s'écrouler la valeur, en particulier pour les bas grades. Par contre, je crois bien que ce n'était que passager et que leur valeur va revenir très près de ce qu'elle était.

En tout cas, une chose que j'ai déduite en examinant les exemplaires dans ma banque d'images: La gradation pour cette série de jetons (En particulier par ICCS et NGC) est tout sauf fiable. Trop peu d'exemplaires se font certifiés et généralement sur une échelle de temps trop distancée, se faisant ils n'ont jamais eu la possibilité de se bâtir une quelconque expertise (Déjà en partant c'est une série assez difficile à bien évaluer, voire même très difficile).
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

Avatar de l’utilisateur
Bidou
Messages : 3782
Inscription : Mar Jan 09, 2007 3:39 pm
Description : J'ai maintenant 56 ans et je suis un collectionneur depuis que je suis jeune soit vers les 12 ans. J'avais tout délaissé quelques années. Maintenant ma collection a augmenté proportionnellement à mon budget. Je collectionne la monnaie canadienne, américaine et étrangère de même que les billets canadiens et jetons de toutes sortes. Les erreurs et variétés m'intéressent également. Je dois avouer que c'est une passion envahissante, il faut quelquefois se raisonner pour ne pas que cela prenne toute la place!!!!
Localisation : St-Félicien

Re: Collection de Jetons Coloniaux Patrick + Jeton Blacksmith BL-44

Messagepar Bidou » Lun Mars 29, 2021 8:21 am

Bonjour,

Je suis cette discussion depuis le début même si je ne comprends pas toutes les références aux encanteurs et grands collectionneurs que vous connaissez. Par contre pour ce qui est de la collection Patrick je vois aussi déjà depuis une ou deux semaines une multitude de jetons en vente sur E-Bay par au moins un gros vendeur. Est-ce qu'on parle bien du même Patrick et si oui cela signifie que la vente de ses pièces se fait de 2 façons distinctes en même temps ?
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.

Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 5679
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal

Re: Collection de Jetons Coloniaux Patrick + Jeton Blacksmith BL-44

Messagepar ainsivalavie » Lun Mars 29, 2021 10:10 am

Bidou a écrit :Bonjour,

Je suis cette discussion depuis le début même si je ne comprends pas toutes les références aux encanteurs et grands collectionneurs que vous connaissez. Par contre pour ce qui est de la collection Patrick je vois aussi déjà depuis une ou deux semaines une multitude de jetons en vente sur E-Bay par au moins un gros vendeur. Est-ce qu'on parle bien du même Patrick et si oui cela signifie que la vente de ses pièces se fait de 2 façons distinctes en même temps ?

Oui, il s'agit bien du même Donald G. Partrick. Les jetons en vente sur eBay ont sans doute été jugés pas assez intéressants pour être proposés via Heritage. N'empêche qu'il y a quand même du très beau stock... avec aussi du moins beau... à la même manière de ce qu'il s'était passé avec la collection Robins, où certains jetons ont aussi été écoulés sur eBay via un marchand américain.
Dernière édition par ainsivalavie le Lun Mars 29, 2021 7:58 pm, édité 1 fois.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

Avatar de l’utilisateur
JetonsCanada
Messages : 60
Inscription : Ven Août 30, 2019 12:36 pm
Description : Numismate professionnel depuis 2016. Spécialistes des Jetons Coloniaux. Amateur de pièces diverses.
www.JetonsCanada.com/fr

Re: Collection de Jetons Coloniaux Patrick + Jeton Blacksmith BL-44

Messagepar JetonsCanada » Lun Mars 29, 2021 12:03 pm

Vente très impressionnante en effet. Certains trucs ont été mis dans le vrac qui n'auraient absolument pas y être mis là. D''autres auraient dû s'y retrouver mais ils ont eu droit à leur propre lot. Étrange un peu à mon avis. Mais ce n'est pas à HA où les meilleurs experts sur les jetons se trouvent.

Petite chose à noter, c'est Partrick, pas Patrick.

Bonne journée

Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 5679
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal

Re: Collection de Jetons Coloniaux Patrick + Jeton Blacksmith BL-44

Messagepar ainsivalavie » Dim Juin 20, 2021 12:41 pm

Avec tous les jetons qui se sont rajoutés au cours des derniers mois sur eBay et provenant de la collection Partrick, je commence à me dire que sa collection s'approche de plus en plus de celle de monsieur Robins en terme d'importance.

C'est sur que chacun avait leurs points forts, mais il n'empêche que c'est vraiment impressionnant ce dont il a pu accumuler avec le temps (D'autant plus qu'il se spécialisait aussi dans une multitude d'autres types de pièces, particulièrement américaines). J'imagine très bien que ça devait être un des meilleurs clients de Warren Baker :)
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.


Revenir vers « Jetons et médailles »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité