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Bonjour,

J'aimerais avoir votre avis sur ce jeton. Pour le grade je le mettrais VF25 avec la mention nettoyé. Pour la variété, je crois que c'est le PE10-19 mais pourrait aussi etre le PE10-20, les 2 n'ont qu'une très petite différence au niveau de l'esperluette. Y aurait-il un autre marqueur permettant de différencier ces 2 variétés. J'ai beau regarder les jetons certifiés de la base de données je n'en vois pas et j'ai même souvent de la difficulté à confirmer la variété des pièces certifiées surtout pour le PE10-19 ou le chapeau sur l'esperluette est souvent quasi invisible comme dans le cas de ce jeton.
Merci de votre aide.

Désolé pour le retard de réponse, mais selon l'ouvrage de Branko & Ingram sur le sujet, un autre moyen est avec la lettre «commErce». Pour la variété PE-10-19, celle-ci n'est pas complète (Au niveau de la barre centrale). Alors qu'elle l'est pour la variété PE-10-20.

Je vous recommande fortement l'achat de l'ouvrage en question, car je ne veux pas abuser du droit d'auteur, mais des illustrations sont disponibles dans celui-ci.

ainsivalavie a écrit :Désolé pour le retard de réponse, mais selon l'ouvrage de Branko & Ingram sur le sujet, un autre moyen est avec la lettre «commErce». Pour la variété PE-10-19, celle-ci n'est pas complète (Au niveau de la barre centrale). Alors qu'elle l'est pour la variété PE-10-20.

Je vous recommande fortement l'achat de l'ouvrage en question, car je ne veux pas abuser du droit d'auteur, mais des illustrations sont disponibles dans celui-ci.

auriez-vous une photo du livre en question?

oligne67 a écrit :

ainsivalavie a écrit :Désolé pour le retard de réponse, mais selon l'ouvrage de Branko & Ingram sur le sujet, un autre moyen est avec la lettre «commErce». Pour la variété PE-10-19, celle-ci n'est pas complète (Au niveau de la barre centrale). Alors qu'elle l'est pour la variété PE-10-20.

Je vous recommande fortement l'achat de l'ouvrage en question, car je ne veux pas abuser du droit d'auteur, mais des illustrations sont disponibles dans celui-ci.

auriez-vous une photo du livre en question?

Je n'ai pas vu d'images sur internet mais voici le titre exact:

The Ships Colonies & Commerce Tokens of Colonial Canada
Gregory S. Ingram & Branko Marelic
2006
ISBN 0-9735186-1-8

Il peut être difficile à trouver, mais avec un peu de chance...

Sur le site ha.com (Heritage) au niveau des archives, il y a des ventes pour lees19 et 20. Il est possible de consulter les photos. Pour la haute résolution, il faut s'inscrire pour consulter.

oligne67 a écrit :auriez-vous une photo du livre en question?

Un scan de celui-ci (Les couleurs ne sont pas parfaites, mais bon, ça donne quand même une idée):

Je suis justement en train de chercher à compléter ma collection de livres de ces 2 auteurs (Le mois prochain je devais recevoir celui-ci sur les jetons Thistle de Nouvelle-Écosse).

Certains ouvrages sont maintenant plus difficiles à trouver, alors que d'autres sont encore disponibles à l'état neuf (Mais ils ne sont pas donnés). Il va juste me rester à attendre la parution de la seconde édition de celui sur les jetons Wellington.

Par contre, je viens de vérifier des jetons certifiés PE-10-20 en photos, et ceux-ci semblent avoir aussi la lettre «commErce» incomplète au niveau de la barre centrale. Bref, y'a peut-être quelque chose que je ne saisis pas dans les explications de Branko et Ingram, ou à moins que ça soit une erreur (Car dans le Charlton, il affirme aussi que la lettre est incomplète).

Puisque sur la photo du jeton dans leur livre, j'ai vraiment l'impression qu'il est complet. Mais bon, c'est pas très net.

Toujours selon le livre, cette variété possède à l'occasion un coin cassé et retenu au niveau du rim sous les lettres «comMERce». Mais ce qui me surprend, c'est que sur la dizaine de PE-10-20 de certifiés que j'ai en photos, aucun ne semble posséder ce défaut. Je me demande si les compagnies de certification ne font pas à l'occasion erreur concernant l'identification de cette variété.

Peut-être quelqu'un s'y connaissant plus que moi dans cette série pourrait confirmer ou infirmer le tout.


Note: Les variétés PE-10-19 et PE-10-20 partageraient le même avers. Mais je crois que le PE-10-20 a été frappé le premier entre ces deux-là.

Je viens de vérifier et je suis pas certain que la pièce illustrée est un PE-10-19 (SCC-19). On peut distinguer le revers SCC-19 du SCC-20 par la position relative de l'esperluette par rapport au 2e "M" de "COMMERCE". La boucle inférieure à gauche se trouve juste au-dessus de la barre droite du "M", alors que sur SCC-20, cette même boucle est un peu plus à gauche par rapport au "M". Ingram et Marelic mentionnent que sur SCC-19, il y a un "spike" au dessus de la tête de "&", (absent sur SCC-20) mais il n'est pas évident à voir sur la photo donnée ici. C'est une variété rare (indice de rareté 9), qui est donc un ajout intéressant...

Chemicalpete a écrit :Je viens de vérifier et je suis pas certain que la pièce illustrée est un PE-10-19 (SCC-19). On peut distinguer le revers SCC-19 du SCC-20 par la position relative de l'esperluette par rapport au 2e "M" de "COMMERCE". La boucle inférieure à gauche se trouve juste au-dessus de la barre droite du "M", alors que sur SCC-20, cette même boucle est un peu plus à gauche par rapport au "M". Ingram et Marelic mentionnent que sur SCC-19, il y a un "spike" au dessus de la tête de "&", (absent sur SCC-20) mais il n'est pas évident à voir sur la photo donnée ici. C'est une variété rare (indice de rareté 9), qui est donc un ajout intéressant...

À mes yeux c'est encore plus évident en comparant le côté droit de l'esperluette par rapport à la lettre «commErce». On voit assez clairement ici que ce n'est pas le PE-10-20 versus l'exemple montré dans le livre.

Personnellement j'aurais gradé ce jeton entre F-15 et VF-20. Mais en regardant les photos dans ma banque d'images d'aide à la gradation, je constate des disparités très importantes dans les exemples donnés. Certains jetons de cette variété sont clairement sous gradé à mes yeux. Pour le nettoyage, je ne saurais dire, car les couleurs des photos ne semblent pas très naturelles (Il manque de saturation).

En vente sur ebay par un marchand et identifié comme le PE-10-19
https://www.ebay.com/itm/174291580737?hash=item2894967741:g:v0gAAOSw7kReyCeP

Je viens de me rendre compte qu'il manque un mot dans ma dernière intervention: je voulais dire "...pas mal certain que c'est un PE-10-19..." bête oubli...

Pour distinguer deux variétés qui se ressemblent, c'est simple: plus il y a de points d'identification, mieux c'est. Parce que certains points d'identification peuvent être difficiles à discerner dans certains cas (usure, dommage ou autre), il en faut donc d'autres pour appuyer l'identification.

À Effacer

Chemicalpete a écrit :Pour distinguer deux variétés qui se ressemblent, c'est simple: plus il y a de points d'identification, mieux c'est. Parce que certains points d'identification peuvent être difficiles à discerner dans certains cas (usure, dommage ou autre), il en faut donc d'autres pour appuyer l'identification.

Pareillement pour l'emplacement du lettrage. Sans modèle de comparaison, il peut être très difficile de visualiser le tout.

Je viens justement d'identifier une multitude de jetons de cette série qui étaient attribués avec les anciens # de variétés Charlton du tournant des années 1990 (Exemple PE-10A1, PE-10C1, etc.), lesquels regroupaient parfois plusieurs variétés Lees sous une même variété. Et l'ouvrage d'Ingram et Marelic est vraiment un excellent supplément. Car ce n'est pas toujours évident de se baser uniquement sur les descriptions textuelles très sommaires du catalogue Charlton.

sysec a écrit :En vente sur ebay par un marchand et identifié comme le PE-10-19
https://www.ebay.com/itm/174291580737?hash=item2894967741:g:v0gAAOSw7kReyCeP

Bonjour Sysec, je crois que c'est le même jeton que j'avais présenté car je ne possédais pas ce jeton mais il était à vendre sur E-Bay et j'hésitais beaucoup à l'acquérir même si je penchais plus pour le définir comme un PE10-20.
De ce que j'ai vu dans mes recherches la seule différence entre le PE10-19 et le 20 est la présence d'un chapeau sur l'esperluette pour le PE10-19. Ce chapeau me semble très faible ou inexistant pour plusieurs exemples consultés. Ce qui me porte à croire que les variétés sont souvent mal évaluées et que les valeurs sont peut-être faussées. Pour la position des lettres je n'ai pas trouvé de constance permettant de différencier les 2 variétés.

Merci pour toutes vos recherches,

Bidou a écrit :Pour la position des lettres je n'ai pas trouvé de constance permettant de différencier les 2 variétés.

Pourtant, comme mentionné précédemment, c'est bel et bien le cas, puisqu'il s'agit de deux coins complètement différents. Ainsi, je vous conseille de comparer le positionnement au niveau du symbole «&».