Vente 2021 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
- ainsivalavie
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Vente 2021 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
Avait lieu aujourd'hui une autre partie de la vente de la collection du Séminaire de l'Université de Sherbrooke. Celle-ci contenait principalement des jetons coloniaux canadiens et diverses pièces américaines. Et je dois dire que je suis pour le moins perplexe.
En effet, puisqu’outre le fait que la vente a été annulée après avoir écoulé environ le 3/4 des lots suite à un problème de serveur (Celle-ci est sensée résumer éventuellement à un moment ultérieur), je me questionne sincèrement à savoir si les «Enchères Champagne» comme encanteur était un choix judicieux pour la vente d'une collection de pièces de ce calibre, et ça pour quelques raisons.
En premier lieu le manque éventuel de visibilité (J'ai eu connaissance de cette vente il y a seulement une dizaine de jours par pur hasard), l'utilisation de la plateforme Swappy qui est tout sauf ma préférée (Mise à jour: La vente était aussi proposée sur iCollector, ce qui ne semble pas mentionné sur le site officiel de l'encanteur, en tout cas c'est Swappy qui est mis de l'avant), et surtout via la description, les prix de départ, et l'agencement des lots où j'ai l'impression qu'il a matière à l'amélioration.
Juste préciser ici que je ne dénigre pas du tout cet encanteur, je crois seulement que les jetons coloniaux, peut-être même la monnaie de manière plus générale ne font peut-être pas partie de son champ d'expertise principal. (Mise à jour: Il semble que je fasse fausse route sur ce dernier point)
Car, pour ceux qui n'auraient pas eu la chance d'examiner les lots, il y avait vraiment plusieurs pièces fort intéressantes. Et vous, vous en avez pensé quoi?
De plus, après avoir examiné cette semaine les lots de la seconde partie de la collection Patrick qui sera mis en vente en avril prochain, je me questionne aussi si c'était le bon moment pour vendre une telle collection (Mais bon, c'est toujours difficile à prévoir ce genre de chose). Car la collection Patrick est vraiment impressionnante (Personnellement, je la classe dans le top 3 des ventes de collection de jetons coloniaux les plus importantes depuis celle de McKay-Clements en 1976).
Ainsi, je crois qu'il est possible que le nombre de jetons coloniaux de forts calibres à atterrir sur le marché en un court laps de temps soit trop important. Personnellement en tout cas, je dois me résoudre à laisser passer plusieurs lots qui autrement auraient sans doute été sur ma liste d'achat.
À titre d'anecdote, on parle selon mes calculs de plus de 50 jetons Vexator, de la collection de jetons Blacksmith la plus importante que j'ai eu connaissance, dépassant probablement même celle de Baker, de plusieurs pièces uniques ou presque, sans compter que j'ignore s'il reste encore du matériel à être proposé à la vente.
Bref, j'avais peut-être l'intention éventuellement d'écrire un sujet plus en détail sur cette collection, car elle est tout sauf anecdotique.
En effet, puisqu’outre le fait que la vente a été annulée après avoir écoulé environ le 3/4 des lots suite à un problème de serveur (Celle-ci est sensée résumer éventuellement à un moment ultérieur), je me questionne sincèrement à savoir si les «Enchères Champagne» comme encanteur était un choix judicieux pour la vente d'une collection de pièces de ce calibre, et ça pour quelques raisons.
En premier lieu le manque éventuel de visibilité (J'ai eu connaissance de cette vente il y a seulement une dizaine de jours par pur hasard), l'utilisation de la plateforme Swappy qui est tout sauf ma préférée (Mise à jour: La vente était aussi proposée sur iCollector, ce qui ne semble pas mentionné sur le site officiel de l'encanteur, en tout cas c'est Swappy qui est mis de l'avant), et surtout via la description, les prix de départ, et l'agencement des lots où j'ai l'impression qu'il a matière à l'amélioration.
Juste préciser ici que je ne dénigre pas du tout cet encanteur, je crois seulement que les jetons coloniaux, peut-être même la monnaie de manière plus générale ne font peut-être pas partie de son champ d'expertise principal. (Mise à jour: Il semble que je fasse fausse route sur ce dernier point)
Car, pour ceux qui n'auraient pas eu la chance d'examiner les lots, il y avait vraiment plusieurs pièces fort intéressantes. Et vous, vous en avez pensé quoi?
De plus, après avoir examiné cette semaine les lots de la seconde partie de la collection Patrick qui sera mis en vente en avril prochain, je me questionne aussi si c'était le bon moment pour vendre une telle collection (Mais bon, c'est toujours difficile à prévoir ce genre de chose). Car la collection Patrick est vraiment impressionnante (Personnellement, je la classe dans le top 3 des ventes de collection de jetons coloniaux les plus importantes depuis celle de McKay-Clements en 1976).
Ainsi, je crois qu'il est possible que le nombre de jetons coloniaux de forts calibres à atterrir sur le marché en un court laps de temps soit trop important. Personnellement en tout cas, je dois me résoudre à laisser passer plusieurs lots qui autrement auraient sans doute été sur ma liste d'achat.
À titre d'anecdote, on parle selon mes calculs de plus de 50 jetons Vexator, de la collection de jetons Blacksmith la plus importante que j'ai eu connaissance, dépassant probablement même celle de Baker, de plusieurs pièces uniques ou presque, sans compter que j'ignore s'il reste encore du matériel à être proposé à la vente.
Bref, j'avais peut-être l'intention éventuellement d'écrire un sujet plus en détail sur cette collection, car elle est tout sauf anecdotique.
Dernière édition par ainsivalavie le Lun Mars 01, 2021 12:16 am, édité 6 fois.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
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Re: Vente #2 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
Juste préciser ici que je ne dénigre pas du tout cet encanteur, je crois seulement que les jetons coloniaux, peut-être même la monnaie de manière plus générale ne font pas partie de son champ d'expertise.
Il faudrait pas exagérer Claude Champagne est dans le domaine de la monnaie et des timbre depuis au moins 40 ans.
Philippe
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Re: Vente #2 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
Philippe_b a écrit :Juste préciser ici que je ne dénigre pas du tout cet encanteur, je crois seulement que les jetons coloniaux, peut-être même la monnaie de manière plus générale ne font pas partie de son champ d'expertise.
Il faudrait pas exagérer Claude Champagne est dans le domaine de la monnaie et des timbre depuis au moins 40 ans.
J'ai peut-être parlé trop vite pour la monnaie (C'était la raison pourquoi j'avais utiliser l'expression «peut-être»). Cependant, pour les jetons coloniaux, je suis perplexe...
Je viens de me rendre compte que c'était lui qui s'occupait de Montréal Timbres et Monnaies. Bref, mes excuses.
Dernière édition par ainsivalavie le Dim Fév 28, 2021 9:00 pm, édité 2 fois.
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Re: Vente #2 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
C'est Peter McDonald qui a évalué les pièces et monté la catalogue et Peter c'est pas un 2 de pique.
Philippe
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Re: Vente #2 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
Philippe_b a écrit :C'est Peter McDonald qui a évalué les pièces et monté la catalogue et Peter c'est pas un 2 de pique.
Je ne connais pas... Et je n'ai traité personne de "2 de pique" ici...
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Re: Vente #2 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
Je viens de jeter un nouveau coup d'oeil à quelques descriptions que je jugeais particulières, je me rends compte qu'une partie de mon jugement provient des traductions françaises.
Je prends un quelconque exemple, avec ici le lot #352:
Description anglaise:
Description française:
Ça me laisse penseur qu'un numismate d'expérience traduise "dies" par "moule". Mais bon, c'est peut-être l'oeuvre d'un traducteur automatique, voir peut-être autre chose pouvant être une bonne excuse.
---------------------------------
Pour le reste, je me rends compte que j'aurais sans doute dû détailler davantage ma critique. Donc, voici:
Ainsi, ce qui me laisse aussi douteux, c'est des affirmations qui sont contraires à ce qui est présenté comme info de base dans le catalogue Charlton.
Un autre quelconque exemple, avec la reproduction electrotype du jeton LC-6 (Lot #174). L'encanteur affirme que l'exemplaire est unique, alors que dans les 2 dernières éditions du catalogue Charlton il est mentionné qu'un exemplaire a été vendu lors de l'encan de GBA en octobre 2012 (Source).
Il est intéressant de noter ici que le jeton de l'encan GBA s'était vendu plus de 9000$, alors que dans le présent cas l'enchère s'est terminée à 600$.
Ou alors, le lot #346, qui se trouve à être un counterstamp «Devins & Bolton» (Small ampersand) frappé sur un Hard Times Tokens (HT-194). Le catalogueur lui donne la variété «MT-2E???» en disant qu'il n'a pas encore de sous-variété pour ce counterstamp concernant les hard times tokens. Alors que la variété MT-2D2 est décrite pour les pièces du monde ET les Hard Times Token.
Ou le lot #178, décrit comme un moulage en laiton contemporain de la variété LC-9, avec la mention «UNIQUE», avec un prix de départ de 500$ et une estimation comprise entre 900$ et 1000$? Faudrait m'expliquer en quoi cette pièce de condition lamentable a quoi que ce soit de particulier pour mériter d'avoir un tel prix de départ.
Et je donne le bénéfice du doute à des erreurs de frappe pour les cas comme par exemple le lot #90 décrit comme de grade «F=25».
Mais y'a aussi plusieurs autres choses qui m'ont fait sourciller lorsque j'ai examiné les lots via Swappy. Et loin de moi l'idée de dire ici qu'il est aisé cataloguer ce genre de collection.
Cependant, il y avait assurément quelqu'un avec une certaine expérience, puisque plusieurs des grades attribués pour des jetons non certifiés semblent assez justes.
Je prends un quelconque exemple, avec ici le lot #352:
Description anglaise:
«Probably one of the 100 copies struck c. 1879 by D. J. Leroux, who aquired the original dies at auction. Breton 579»
Description française:
«Probablement une des 100 copies frappées vers 1879 par D.J. Leroux, qui a acquis le moule original à un encan. Breton 579»
Ça me laisse penseur qu'un numismate d'expérience traduise "dies" par "moule". Mais bon, c'est peut-être l'oeuvre d'un traducteur automatique, voir peut-être autre chose pouvant être une bonne excuse.
---------------------------------
Pour le reste, je me rends compte que j'aurais sans doute dû détailler davantage ma critique. Donc, voici:
Ainsi, ce qui me laisse aussi douteux, c'est des affirmations qui sont contraires à ce qui est présenté comme info de base dans le catalogue Charlton.
Un autre quelconque exemple, avec la reproduction electrotype du jeton LC-6 (Lot #174). L'encanteur affirme que l'exemplaire est unique, alors que dans les 2 dernières éditions du catalogue Charlton il est mentionné qu'un exemplaire a été vendu lors de l'encan de GBA en octobre 2012 (Source).
Il est intéressant de noter ici que le jeton de l'encan GBA s'était vendu plus de 9000$, alors que dans le présent cas l'enchère s'est terminée à 600$.
Ou alors, le lot #346, qui se trouve à être un counterstamp «Devins & Bolton» (Small ampersand) frappé sur un Hard Times Tokens (HT-194). Le catalogueur lui donne la variété «MT-2E???» en disant qu'il n'a pas encore de sous-variété pour ce counterstamp concernant les hard times tokens. Alors que la variété MT-2D2 est décrite pour les pièces du monde ET les Hard Times Token.
Ou le lot #178, décrit comme un moulage en laiton contemporain de la variété LC-9, avec la mention «UNIQUE», avec un prix de départ de 500$ et une estimation comprise entre 900$ et 1000$? Faudrait m'expliquer en quoi cette pièce de condition lamentable a quoi que ce soit de particulier pour mériter d'avoir un tel prix de départ.
Et je donne le bénéfice du doute à des erreurs de frappe pour les cas comme par exemple le lot #90 décrit comme de grade «F=25».
Mais y'a aussi plusieurs autres choses qui m'ont fait sourciller lorsque j'ai examiné les lots via Swappy. Et loin de moi l'idée de dire ici qu'il est aisé cataloguer ce genre de collection.
Cependant, il y avait assurément quelqu'un avec une certaine expérience, puisque plusieurs des grades attribués pour des jetons non certifiés semblent assez justes.
Dernière édition par ainsivalavie le Dim Fév 28, 2021 11:52 pm, édité 3 fois.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Re: Vente #2 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
ainsivalavie a écrit :
Un autre quelconque exemple, avec la reproduction electrotype du jeton LC-6 (Lot #174). L'encanteur affirme que l'exemplaire est unique, alors que dans les 2 dernières éditions du catalogue Charlton il est mentionné qu'un exemplaire a été vendu lors de l'encan de GBA en octobre 2012 (Source).
Il est intéressant de noter ici que le jeton de l'encan GBA s'était vendu plus de 9000$, alors que dans le présent cas l'enchère s'est terminée à 600$.
en réalité l'enchère a commencé a 600$ et le jeton c'est vendu 1700+ 340$ de frais d'encan donc 2040$ et si l'on compare la qualité de celui-ci versus l'autre vendu 9000$ je ne crois pas que l'on est bien loin de la réalité vu l'état de ce dernier.
par contre je doit avouez que c'est l'un des rares vente qui ma surpris je m'attendais a plus d'enthousiasme sur ce dernier j'ai même hesité a enchérir
![Clin d'oeil :wink:](./images/smilies/icon_wink.png)
pour ma par je m'était fait une liste d'une quizaine d'item que je cherchais qui normalement aurait du être accessible et je n'est pas réussie a avoir grand chose en plus que la moitier de ma liste était après les lot 302.... a suivre
les prix ont été extrèmement haut pour les items qui aurais du etre abordable et aceptable ou modeste sur les item qui devait se vendre très cher.
d'ailleur quelqu'un peut m'expliqué ce qui c'est passé avec le lot 200 que je souhaitais acquérir.. ai-je raté quelque chose ou le lot c'est vendu plus de 2 fois la valeur réel de ce dernier ?
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Re: Vente #2 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
oligne67 a écrit :en réalité l'enchère a commencé a 600$ et le jeton c'est vendu 1700+ 340$ de frais d'encan donc 2040$ et si l'on compare la qualité de celui-ci versus l'autre vendu 9000$ je ne crois pas que l'on est bien loin de la réalité vu l'état de ce dernier.
Quand je parlais que je n’étais pas fan de Swappy
![Heureux :)](./images/smilies/icon_smile.png)
Ça reste un peu bas comme prix de vente, mais c'est beaucoup plus acceptable.
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Re: Vente #2 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
oligne67 a écrit :d'ailleur quelqu'un peut m'expliqué ce qui c'est passé avec le lot 200 que je souhaitais acquérir.. ai-je raté quelque chose ou le lot c'est vendu plus de 2 fois la valeur réel de ce dernier ?
Si vous parlez de la variété LC-14A (Avec un alignement de type médaille), dans la dernière édition du catalogue Charlton, il n'a pas de valeur de donnée, seulement la mention «Rare». D'ailleurs, le jeton semble en excellente condition. À quel prix s'est-il vendu finalement, car de chez moi je ne vois encore que le prix de départ?
Dernière édition par ainsivalavie le Dim Fév 28, 2021 10:33 pm, édité 1 fois.
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Re: Vente #2 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
moi je passe par icollector.com
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Re: Vente #2 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
oligne67 a écrit :moi je passe par icollector.com
Ah, misère, j'ignorais que l'enchère était disponible auprès d'icollector aussi. Avoir su, tant de complications que j'me suis données....
![Triste :(](./images/smilies/icon_sad.png)
Je vais m'arranger pour participer à la suite de l'encan via leur site. Swappy me donne de l'urticaire
![Heureux :)](./images/smilies/icon_smile.png)
Merci
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Re: Vente #2 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
Et je constate sur iCollector qu'il ne semble pas avoir de traduction française. Donc, ça vient enlever une partie de la critique que j'avais. Pareillement pour l'utilisation de Swappy.
Dernière édition par ainsivalavie le Dim Fév 28, 2021 11:53 pm, édité 1 fois.
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Re: Vente #2 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
ainsivalavie a écrit :Ou le lot #178, décrit comme un moulage en laiton contemporain de la variété LC-9, avec la mention «UNIQUE», avec un prix de départ de 500$ et une estimation comprise entre 900$ et 1000$? Faudrait m'expliquer en quoi cette pièce de condition lamentable a quoi que ce soit de particulier pour mériter d'avoir un tel prix de départ.
Je viens de voir que le lot s'était finalement vendu pour son prix de départ. Ça me renverse... Quelqu'un à une idée de la raison d'une telle valeur attribuée? Car des moulages contemporains, ce n'est pas tout à fait ce que je peux appeler des pièces "rares". En brass, c'est peut-être un peu moins courant, mais même encore là...
Mise à jour: Par contre, j'ai un certain doute quant au fait que ce jeton se soit réellement vendu. Il semble n'avoir aucun lot invendu sur iCollector. Et lorsque c'est un prix de départ qui laisse perplexe, le lot est souvent vendu sur le planché. Alors que sur Swappy, il est indiqué que ce lot n'a reçu aucune mise et est invendu.
Mon questionnement s'applique aussi pour l'autre moulage NS-4A3 au lot #136 avec un prix de départ de 300$ et une estimation entre 900$ et 1000$. Lui aussi vendu sur le planché au prix de départ, alors qu'invendu via Swappy.
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Re: Vente #2 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
ainsivalavie a écrit :oligne67 a écrit :d'ailleur quelqu'un peut m'expliqué ce qui c'est passé avec le lot 200 que je souhaitais acquérir.. ai-je raté quelque chose ou le lot c'est vendu plus de 2 fois la valeur réel de ce dernier ?
Si vous parlez de la variété LC-14A (Avec un alignement de type médaille), dans la dernière édition du catalogue Charlton, il n'a pas de valeur de donnée, seulement la mention «Rare». D'ailleurs, le jeton semble en excellente condition. À quel prix s'est-il vendu finalement, car de chez moi je ne vois encore que le prix de départ?
LC-14A.jpg
c'est vraiment étrange car sur ta plateforme on dirais que tu as seulement les prix obtenue avant le début de l'encan car en effet il était a 120$ avant de passé en live
![Clin d'oeil :wink:](./images/smilies/icon_wink.png)
on parle ici d'un prix dépassant les 1000$
![Gêné :oops:](./images/smilies/icon_redface.png)
![Rechercher :Rechercher:](./images/smilies/character0069.png)
Re: Vente 2021 de la collection du Séminaire de Sherbrooke
Bonjour,
Merci de nous informer que la vente de la collection du Séminaire se poursuit. Il n’y a pas eu beaucoup de promotion pour cette vente aux enchères ...
Lors de la première partie de la vente des pièces de la collection du Séminaire, j’avais cherché qui était derrière Swappy. Avec les résultats que m’avait donné ma recherche sur cette « entreprise », j’avais demandé à Enchères Champagne si c’était possible de payer autrement que de donner mon numéro de carte de crédit à une « entreprise » qui n’avait pas beaucoup d’expérience (...). Malheureusement, c’était impossible, il fallait passer par Swappy.
De mémoire, j’avais remarqué que certains lots moins rares se vendaient à un prix plus élevé que la valeur du livre, tandis que les pièces plus rares étaient adjugées à des prix d’aubaine.
Salutations
Merci de nous informer que la vente de la collection du Séminaire se poursuit. Il n’y a pas eu beaucoup de promotion pour cette vente aux enchères ...
![Gêné :oops:](./images/smilies/icon_redface.png)
Lors de la première partie de la vente des pièces de la collection du Séminaire, j’avais cherché qui était derrière Swappy. Avec les résultats que m’avait donné ma recherche sur cette « entreprise », j’avais demandé à Enchères Champagne si c’était possible de payer autrement que de donner mon numéro de carte de crédit à une « entreprise » qui n’avait pas beaucoup d’expérience (...). Malheureusement, c’était impossible, il fallait passer par Swappy.
![Triste :(](./images/smilies/icon_sad.png)
De mémoire, j’avais remarqué que certains lots moins rares se vendaient à un prix plus élevé que la valeur du livre, tandis que les pièces plus rares étaient adjugées à des prix d’aubaine.
Salutations
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