4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

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ainsivalavie
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Re: 4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

Messagepar ainsivalavie » Ven Jan 22, 2021 8:50 pm

Voici un lot de 7 autres pièces dont je tente d'identifier, ou alors de dater. Désolé pour la qualité moyenne des photos, celles-ci ont été prises au travers de carton 2"x2".

À noter que pour +/- 2 de ces pièces j'ai déjà fait une publication sur le forum il y a plusieurs années.

Merci pour votre aide.

------------------------------------------------
Pièce #6
    Spécifications:
      - Diamètre: 20.31mm
      - Épaisseur: 1.87mm
      - Poids: 3.14g
      - Composition: Cuivre
      - Tranche: Lisse
      - Support: Canada - 1 cent 1979
      - Motif Avers: Fleur de lys
      - Motif Revers: Je n'arrive pas à déterminer
Numi 06 - 1c 1979 Counterstamp.jpg

Inscription après frappe (Counterstamp) présente sur une pièce canadienne de 1 cent 1979. J'ignore si quelqu'un est capable de déterminer le motif au revers?



------------------------------------------------
Pièce #7
    Spécifications:
      - Diamètre: 19.64mm
      - Épaisseur: 0.96mm
      - Poids: 2.10g
      - Composition: Brass?
      - Tranche: Lisse
      - Alignement: Type Médaille
      - Inscription Avers: «GEORGIVS VI D:G.BR.OMN.REX FIDEI DEF.»
      - Inscription Revers: «GEORGIVS VI D:G.BR.OMN.REX FIDEI DEF.» (Miroir)
Numi 07 - George VI Miroir.jpg

Pièce avec un effet miroir complet (Full brockage). J'ignore si c'est volontaire ou non.



------------------------------------------------
Pièce #8
    Spécifications:
      - Diamètre: 18.70mm
      - Épaisseur: 1.29mm
      - Poids: 2.37g
      - Composition: Brass?
      - Tranche: Lisse
      - Alignement: Type Médaille
      - Inscription Avers: «1688-1690»
Numi 08 - GB 1688-1690.jpg

Probablement originaire de Grande-Bretagne, bien que ça reste à confirmer.



------------------------------------------------
Pièce #9
    Spécifications:
      - Diamètre: 19.47mm
      - Épaisseur: 1.14mm
      - Poids: 2.07g
      - Composition: Brass
      - Tranche: Lisse
      - Alignement: Type Médaille
      - Inscription Avers: «VICTORIA.DEI.GRA.BRITT.REGINA.FID.DEF.IND.IMP.»
      - Inscription Revers: «R.P.»
Numi 09 - Victoria R.P..jpg

Ancien pendentif dont l'anneau a été retiré.



------------------------------------------------
Pièce #10
    Spécifications:
      - Diamètre: 17.89mm
      - Épaisseur: 1.33mm
      - Poids: 2.47g
      - Composition: WhiteMetal?
      - Tranche: Lisse
      - Alignement: Type Médaille
      - Inscription Revers: «Intempestate Securitas»
Numi 10 - Intempestate Securitas.jpg

Peut-être une reproduction?


------------------------------------------------
Pièce #11
    Spécifications:
      - Diamètre: 23.56mm
      - Épaisseur: 1.77mm
      - Poids: 4.97g
      - Composition: Brass
      - Tranche: Lisse
      - Alignement: Type Médaille
      - Inscription Avers: «Commune Bonum»
      - Inscription Revers: «1D 1/2»
Numi 11 - Commune Bonum St. George.jpg

Jeton marchand de 1 1/2 Penny probablement originaire de Grande-Bretagne, bien que ça reste à confirmer.



------------------------------------------------
Pièce #12
    Spécifications:
      - Diamètre: 19.20mm
      - Épaisseur: 1.21mm
      - Poids: 2.40g
      - Composition: Brass
      - Tranche: Lisse
      - Alignement: Type Médaille
      - Inscription Avers: «Victoria Queen of Great Britain»
      - Inscription Revers: «Jeton»
Numi 12 - Jeton Victoria.jpg

Je crois qu'il s'agit d'un jeton de jeu européen. Mais j'ignore son origine et l'année d'émission.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Silverwing
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Re: 4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

Messagepar Silverwing » Lun Jan 25, 2021 4:23 pm

Pièce #5: ça ressemble à une monnaie gauloise mais je ne pourrais pas en dire plus vu que ce n'est pas dans mon domaine de compétences.

Pièce #6: sur la deuxième face ça ressemble à une hache et un couteau plantés dans une bûche. Peut-être un symbole Scout.

Pièce #8: les armoiries sont celles du Canada à l'époque où il y avait 7 provinces:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Armoiries_du_Canada#/media/Fichier:1905_Canadian_coat_of_arms_postcard.jpg

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Re: 4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

Messagepar Sou-franc » Lun Jan 25, 2021 9:41 pm

Bonsoir Ainsivalavie,

Je ne peux malheureusement vous aider car mes connaissances sont plus que limitées dans ce genre de pièces.
Par contre, vos pièces sont très belles, surtout les #2 et 12.

J'ai aussi une pièce qui est une variation sur un même thème que votre pièce #10 et qui comme votre #1 fut jadis un médaillon dont l'anneau a été sectionné il y a un bon bout de temps car la coupe est très adoucie.

Voici:

HO-SEMA.jpg

HO-SEMR.1.jpg
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Anaïs
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Re: 4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

Messagepar Anaïs » Lun Jan 25, 2021 10:49 pm

pour ta pièce 11, la description se rapproche grandement.
HALF PENNY TOKEN George slaying a Dragon, "CoMMUNE Bonum" BRASSE dans le catalogue Batty's, page 401

source : https://archive.org/stream/battyscatalo ... g_djvu.txt
Pièces jointes
Capture d’écran 2021-01-25 224350 bTTY 2.png
Capture d’écran 2021-01-25 224324 batty.png

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Re: 4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

Messagepar Anaïs » Lun Jan 25, 2021 10:51 pm

pour ta pièce 10, ils appellent ça fisherman's charm , mais la tienne n'a pas de légende au-dessus du cheval sur celles que j'ai vu sur le Web.

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Re: 4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

Messagepar ainsivalavie » Mar Jan 26, 2021 12:26 am

Silverwing a écrit :Pièce #5: ça ressemble à une monnaie gauloise mais je ne pourrais pas en dire plus vu que ce n'est pas dans mon domaine de compétences.

Par le passé, certains m'ont dit que ça ressemblait à une monnaie antique de Grèce, pour d'autres une monnaie antique d'Inde. Mais je n'avais rien trouvé de concluant à ce jour. Je vais maintenant regarder de ce côté.


Silverwing a écrit :Pièce #6: sur la deuxième face ça ressemble à une hache et un couteau plantés dans une bûche.

Je crois que vous avez tout à fait raison.


Silverwing a écrit :Pièce #8: les armoiries sont celles du Canada à l'époque où il y avait 7 provinces:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Armoiries_du_Canada#/media/Fichier:1905_Canadian_coat_of_arms_postcard.jpg

Encore une fois, je crois que vous avez raison ici aussi.

Donc, si j'ai bien compris ces armoiries dateraient d'entre l'accession de l'IPE en 1873 et de l'Alberta en 1905? Par contre, sur la page Wikipedia que vous m'avez fournie, je vois que la Colombie-Britannique a changé de blason en 1896, et le mien semble celui antérieur. Donc, je présume que je pourrais aller plus précisément en donnant de 1873 à 1896?

Car si oui, je me demande si cette "pièce" n'a pas été émise entre 1888 et 1890 pour célébrer le bicentenaire de quelque chose... Bref, reste plus qu'à trouver quoi.

Mais cette info va grandement m'aider à orienter mes recherches, et de ce fait, donne un nouvel intérêt pour cette pièce que je présume maintenant canadienne.

Bref, un grand merci pour votre aide, c'est toujours apprécié.


Au final, il y a certaines pièces dans ce lot qui de prime à bord, ne m'intéressent pas vraiment. Cependant, certaines des plus belles trouvailles que j'ai faites au fil des ans venaient de pièces acquises alors que celles-ci n'avaient pas été identifiées, ou l'avaient été incorrectement, par leur précédent propriétaire (Exemple ici avec cette pièce que j'avais abordée sur le forum).

C'est pourquoi généralement je me refuse de me départir d'une pièce tant et aussi longtemps que je n'ai pas au minimum pu trouver en partie un lien avec celle-ci, histoire de ne pas le regretter après coup.
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Re: 4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

Messagepar ainsivalavie » Mar Jan 26, 2021 12:44 am

Sou-franc a écrit :Bonsoir Ainsivalavie,

Je ne peux malheureusement vous aider car mes connaissances sont plus que limitées dans ce genre de pièces.
Par contre, vos pièces sont très belles, surtout les #2 et 12.

J'ai aussi une pièce qui est une variation sur un même thème que votre pièce #10 et qui comme votre #1 fut jadis un médaillon dont l'anneau a été sectionné il y a un bon bout de temps car la coupe est très adoucie.

Merci Sou-Franc.

En effet, en faisait des recherches sur cette pièce #10, j'avais pu trouver d'autres exemplaires avec les mêmes motifs, mais provenant de frappe et d'époque différente.

J'ignore pourquoi, mais les lettres de la légende sur ces pièces me semble d'une époque relativement récente (Peut-être fin du 19e siècle), alors que les motifs du revers (Avec le bateau) me semblent d'un style beaucoup plus ancien (Similaire aux pièces de la fin du Moyen-Âge et de la Renaissance).

C'était la raison pourquoi je croyais peut-être dans mon cas que c'était une reproduction. Cela dit, étant donné que l'avers de ma pièce avec St. George ressemble énormément à la gravure de 1817 de Benedetto Pistrucci, celle-ci doit être postérieure. Par contre, pour votre pièce, on voit bien que ce ne fut pas l'origine utilisée pour cette illustration, puisqu'on parle dans votre cas d'une représentation qui me semble plus ancienne.

St-George.jpg


----------------------------------
Ajout:
    Après davantage de recherches, j'ai appris que le design de cette pièce était à l'origine présent sur une pièce d'un ducat en or frappée à Kremniz en Hongrie entre les années 1600 et 1800. Bref, ce type de médaillon nommé en anglais "Fisherman's charm" avait pour habitude d'être porté par les marins/pêcheurs comme porte-bonheur lors de leurs périples en mer.

    Ainsi, il en existe une multitude frappée à différents lieux et moments, principalement au 19e siècle. Donc, ce ne sont pas des "reproductions" à proprement parler.
Dernière édition par ainsivalavie le Mar Jan 26, 2021 3:54 am, édité 4 fois.
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Re: 4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

Messagepar ainsivalavie » Mar Jan 26, 2021 12:52 am

Anaïs a écrit :pour ta pièce 11, la description se rapproche grandement.
HALF PENNY TOKEN George slaying a Dragon, "CoMMUNE Bonum" BRASSE dans le catalogue Batty's, page 401

Je crois que vous avez raison. Je n'avais pas pensé regarder dans mes catalogues Batty au préalable pour ce jeton. J'aurais dû... :roll:

Malheureusement pour moi cependant, je remarque dans l'ouvrage de Batty que ce jeton fait partie de la catégorie des jetons dont l'émissaire est inconnu. Donc la recherche de réponse reste ouverte, même si c'est déjà un bon début...


Anaïs a écrit :pour ta pièce 10, ils appellent ça fisherman's charm , mais la tienne n'a pas de légende au-dessus du cheval sur celles que j'ai vu sur le Web.

Ça devrait m'aider à peaufiner mes recherches.

Un grand merci à vous aussi encore une fois Anais.
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Re: 4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

Messagepar ainsivalavie » Mar Jan 26, 2021 4:34 am

ainsivalavie a écrit :Pièce #12
    Spécifications:
      - Diamètre: 19.20mm
      - Épaisseur: 1.21mm
      - Poids: 2.40g
      - Composition: Brass
      - Tranche: Lisse
      - Alignement: Type Médaille
      - Inscription Avers: «Victoria Queen of Great Britain»
      - Inscription Revers: «Jeton»
Je crois qu'il s'agit d'un jeton de jeu européen. Mais j'ignore son origine et l'année d'émission.

Je viens d'identifier la pièce #12 (Donc à retirer de la liste).

Pour ceux intéressés, comme je le présageais, il s'agit bel et bien d'un jeton de jeu. Celui-ci aurait été émis au début des années 1860.

Dans le TAMS Journal d'août 1974, les auteurs bien connus Russel Rulau et George J. Fuld ont publié un répertoire assez complet de ce type de pièces.

Ainsi, si je ne fais pas erreur, ma pièce serait la référence #1502c, soit Gilt plutôt qu'en Brass d'après l'allure de ma pièce et sa "teinte dorée".

Pour le reste, cette variété ne semble pas très commune. Cependant, je n'ai pas pu confirmer l'origine de cette pièce, mais d'après mes lectures, celle-ci provient sans doute d'Allemagne ou de Grande-Bretagne pour être utilisée principalement en Europe.

    Jeton.jpg
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Re: 4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

Messagepar Silverwing » Mar Jan 26, 2021 9:22 am

Donc, si j'ai bien compris ces armoiries dateraient d'entre l'accession de l'IPE en 1873 et de l'Alberta en 1905? Par contre, sur la page Wikipedia que vous m'avez fournie, je vois que la Colombie-Britannique a changé de blason en 1896, et le mien semble celui antérieur. Donc, je présume que je pourrais aller plus précisément en donnant de 1873 à 1896?

Car si oui, je me demande si cette "pièce" n'a pas été émise entre 1888 et 1890 pour célébrer le bicentenaire de quelque chose... Bref, reste plus qu'à trouver quoi.


J'ai pris la première image d'armoiries canadiennes à 7 provinces que j'ai trouvée mais pour la période d'émission de la médaille c'est probablement 1888-1890 comme vous dites et ça correspond au 200e anniversaire de la bataille de Québec. On peut donc supposer que le cavalier sur la première face représente Frontenac.

Au final, il y a certaines pièces dans ce lot qui de prime à bord, ne m'intéressent pas vraiment. Cependant, certaines des plus belles trouvailles que j'ai faites au fil des ans venaient de pièces acquises alors que celles-ci n'avaient pas été identifiées, ou l'avaient été incorrectement, par leur précédent propriétaire (Exemple ici avec cette pièce que j'avais abordée sur le forum).


Je n'étais pas au courant que les jeton allemands "Spiel marke" avaient été utilisés au Québec à l'époque victorienne. On en apprend à tous les jours. :Casquette:

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Re: 4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

Messagepar ainsivalavie » Mar Jan 26, 2021 6:15 pm

Silverwing a écrit :J'ai pris la première image d'armoiries canadiennes à 7 provinces que j'ai trouvée mais pour la période d'émission de la médaille c'est probablement 1888-1890 comme vous dites et ça correspond au 200e anniversaire de la bataille de Québec. On peut donc supposer que le cavalier sur la première face représente Frontenac.

C'est fort plausible. En tout cas, c'est ce qui me fait le plus de sens à l'heure actuelle. Cependant, après avoir fait quelques recherches, je n'ai pas été en mesure de trouver davantage d'info sur cette "pièce". Mais je vais continuer à creuser, car c'est quelque chose qui attise ma curiosité et qui m'intéresse.


Silverwing a écrit :Je n'étais pas au courant que les jeton allemands "Spiel marke" avaient été utilisés au Québec à l'époque victorienne. On en apprend à tous les jours. :Casquette:

S'ils ont été utilisés, jusqu'à preuve du contraire, c'est à une échelle limitée. Puisque selon mes recherches en date d'aujourd'hui, ce qui semble l'hypothèse la plus probable est que l'auteur de l'inscription sur mon jeton (John Robert Boyce) ait procédé lui-même à l'importation d'un lot de jetons pour une section de son commerce à une époque liée aux jeux. J'ignore cependant si c'était dans un but utilitaire de jeux, ou bien si c'était plutôt dans une optique d'un support publicitaire hors-norme pour son entreprise, voire des deux.

Quoi qu'il en soit, le nombre de pièces en question a dû être très réduit, car de nos jours ces exemplaires sont assez rares. À ce jour, j'ai connaissance de seulement 3 pièces de ce type avec cette inscription, incluant le mien (J'ai parcouru plusieurs centaines de catalogues de vente et d'enchère de 1870 à aujourd'hui). Cependant, il est possible qu'il en existe quelques autres dans la nature, voire peut-être même un "hoard" à découvrir :)
Dernière édition par ainsivalavie le Mar Jan 26, 2021 7:40 pm, édité 3 fois.
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Re: 4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

Messagepar ainsivalavie » Mar Jan 26, 2021 6:39 pm

Un autre ajout dans cette liste:

------------------------------------------------
Pièce #13
    Spécifications:
      - Diamètre: 18.50mm
      - Épaisseur: 1.47mm
      - Poids: 0.97g
      - Composition: Cuivre ou Bronze?
      - Tranche: Lisse
      - Alignement: Type Monnaie
      - Inscription Avers: «République Française» + Initiales «H.L.»
      - Inscription Revers: «50 centimes 1901»
50 Centimes 1901.jpeg

Pièce vraisemblablement d'origine française.

J'avais déjà demandé de l'aide sur le forum pour l'identification de cette pièce il y a près de 7 ans. Cependant, malgré l'aide de plusieurs (Dont certains français), je n'avais pas été en mesure de trouver une quelconque correspondance à cette époque.

Donc, je retente ma chance :)
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Re: 4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

Messagepar missinglink3 » Mer Jan 27, 2021 6:06 am

Salut ainsivalavie, Lulu présentait la même médaille ou très semblable.
http://numicanada.com/forum/viewtopic.php?t=6418

Si ça peut aider

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Re: 4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

Messagepar ainsivalavie » Mer Jan 27, 2021 7:53 am

missinglink3 a écrit :Salut ainsivalavie, Lulu présentait la même médaille ou très semblable.
http://numicanada.com/forum/viewtopic.php?t=6418

Si ça peut aider

Bonjour Missinglink3,

Merci pour votre aide. Malheureusement, j'étais déjà au courant, puisque le lien est dans ma publication d'origine juste sous la photo.

    Note: C'est bien la même médaille.
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Localisation : Québec

Re: 4 Pièces/Jetons/Médaillons à identifier

Messagepar Robert » Mer Jan 27, 2021 10:35 am

Concernant la médaille #8, voici un poste (sans grande information) fait par Lightw4re (janvier 2010) J'avais signalé que j'avais cette pièce.
viewtopic.php?f=13&t=7768&p=101444&hilit=1688#p101444

Les armoiries canadienne viennent singulièrement d'orienter les recherches.

Robert


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