Love token

[ainsivalavie]

Bonjour,

Voici un love token gravé sur un 10 cents américain de 1883 pesant 2,19 grammes. Celui-ci me semble avoir été fait par un professionnel, car les traits sont clairs et réguliers. De plus, je doute qu'un prisonnier sur un bateau aurait eu accès à une soudeuse pour faire l'anneau

Son ancien propriétaire l'avait identifié comme étant CLW

Pour ma part, je crois que le L doit être le premier puisqu'il n'y a aucune gravure des autres lettres par dessus. J'ai ensuite considéré le W comme étant la seconde lettre, encore une fois parce qu'il y avait seulement une lettre qui était gravée par dessus. Ça me donne LWC

Je commence à avoir un biais : j'ai tendance à mettre le W au centre des lettres lorsque j'en décortique un. Je ne sais pas s'il y avait un ''middle name'' qui commençait par cette lettre dans le genre William ou Wilson

Je vois moi aussi «LWC». Mais comme je disais dans un précédent commentaire, ça reste très hypothétique. C'est d'ailleurs une des raisons parmi d'autres qui m'ont découragé à l'époque de continuer davantage ma collection de ce type de pièces (J'ai malheureusement aussi ressenti la même chose l'année dernière par rapport aux "counterstamps" en faisant la lecture de l'ouvrage de référence de Brunk, même si c'est à un niveau moindre).

Sinon, pour avoir fait beaucoup de recherches pour un ouvrage en cours sur les inscriptions après frappe principalement des années 1850-1880, je dois dire que William était souvent utilisé comme prénom, mais étrangement dans ce genre de cas, j'ai parfois remarqué que les gens utilisaient le "middle name" comme prénom, précédé de l'abréviation «Wm». Cela dit, je peux faire erreur, je ne suis pas un expert en matière de prénoms/patronymes. Mais comme le souligne AbbeDen, ça peut aussi bien être le nom d'une femme.

De plus, je dirais que la plupart des "Love Tokens" de la seconde moitié du 19e siècle ont été fait par des "professionnels". Ça prend quand même du talent et un peu d'expérience pour réaliser quelque chose du genre. Personnellement, j'en serais probablement incapable.

[Anaïs]

Supposition : Le W ne pourrait-il pas être With pour avec?

Par exemple : LWC, Lucian with Caroline.

[sylva2020]

Bonjour,

Merci pour vos interventions très constructives

J’ai lu qu’au début, les love tokens étaient fait uniquement par les prisonniers qui étaient déportés vers l’Australie. Par la suite, les gens peu fortunés en offraient lorsqu’un enfant partait de la ferme ou encore lorsqu’un ami se mariait. Certains graveurs qui avaient beaucoup de temps, comme les prisonniers, en gravaient pour leurs amis prisonniers pour leur démontrer leur amitié. C’est pourquoi il est probable que certains love tokens ont des initiales qui ne sont pas liés à une relation amoureuse.

Je possède 2 love tokens avec les lettres AL. Il est possible que ce soit LA. Mais dans un premier temps, je dois reconnaître les lettres. Je poses certaines hypothèses et avec votre aide, je peux éliminer ou confirmer certaines de ces hypothèses.

Une de ces hypothèses est que la lettre qui est la moins chevauchée par les autres, est la première lettre des initiales et à l’inverse, celle qui est la plus recouverte par les autres lettres est la dernière des initiales.

Dans une prochaine étape, je vais rechercher les nom les plus fréquents pour la période de des love tokens selon le pays d’origine de mes pièces.

Par ailleurs, j’ai quelques love tokens qui ont définitivement été fait par des amateurs. Je vais certainement en présenter, et vous pourrez constater que malgré un talent limité, certains graveurs ont laissé des traces...

Salutations

[ainsivalavie]

Supposition : Le W ne pourrait-il pas être With pour avec?

Par exemple : LWC, Lucian with Caroline.

Personnellement, c'était toujours ce que j'avais pensé pour les love tokens de l'époque postérieure à 1880 (Plusieurs étaient offerts dans des kiosques de foire justement pour attirer les couples amoureux). De plus, leur signification et méthodes de production ont évolué entre les différentes époques et les lieux d'origine. Mais bon, ce n'est pas mon domaine de spécialité.

À noter que j'ai dans mon ouvrage en cours d'écriture un exemple de 2 possibles love tokens plus évolués de cette période, lesquels ont peut-être été faites l'un pour le mari, et l'autre pour la femme. Quand je parle de plus évolués, je veux dire par là que le nom de la ville et la date sont aussi présents sur les pièces.

Extrait:

Si y'a des intéressés, je crois que ces 2 jetons sont toujours offerts à la vente sur eBay.

[sylva2020]

Bonjour,

Merci beaucoup ainsivalavie pour cette hypothèse. Ça semble très plausible que le W représente « With » puisque la fréquence de W est très élevée. À suivre...

Par ailleurs, certains couples allaient porter leur enfant (illégitime) à l’orphelinat et laissaient un love token avec leurs noms et la date de la naissance de l’enfant. Ainsi, ultérieurement ils pouvaient retrouver leur enfant si leur situation le permettait.

Salutations

[sylva2020]

Anaïs a écrit :
Supposition : Le W ne pourrait-il pas être With pour avec?

Par exemple : LWC, Lucian with Caroline

Bonjour,

Tout d'abord, je dois m'excuser auprès d'Anaïs pour l'hypothèse concernant le With
Cette hypothèse très plausible a été formulé par Anaïs, mais j'ai attribué le crédit à ainsivalavie.

Donc, désolé Anaïs et merci beaucoup pour avoir formulé cette hypothèse qui est éclairante dans ma recherche.

Également, je suis la trace des abréviations W et Wm, car j'ai plusieurs pièces avec des W et certaines pièces ont les deux lettres Wm

Aujourd'hui, je vous présente un love token fait à partir d'un 10 cents américain de 1877 pesant 1,98 grammes.

Cette fois-ci, il est très peu probable que ce soit l'oeuvre d'un professionnel. Il a gravé ce que je crois être un JP. Encore une fois, le visage du monarque a été altéré, tout comme on retrouve souvent sur nos pièces un gros X sur nos monarques. J'apprécie toujours vos informations et corrections s'il y a lieu.

Il est possible de constater que le trou pour mettre une corde ou une chaine a été assez difficile à réaliser. De plus, des lignes ont été ajoutées dans le but d'embellir la pièce. De toute évidence, cette personne avait un talent plus limité pour la gravure, mais devait tout de même avoir des émotions pour une personne

Salutations

[Silverwing]

Merci beaucoup ainsivalavie pour cette hypothèse. Ça semble très plausible que le W représente « With » puisque la fréquence de W est très élevée. À suivre...

Les noms et prénoms commençant par W sont très communs en anglais.

Les trois lettres représentent en fait les initiales d'une seule personne comme c'est expliqué ici:



"The obverse is a stylistic monogram, the letters are sized by the arrangement of the name—the largest initial "B" is the surname, next in size, the "F" is the initial for the middle name and the smallest "C" is the initial for the first name."

Traduction:
"L'avers est un monogramme stylistique, les lettres sont dimensionnées par la disposition du nom - la plus grande initiale "B" est le nom de famille, la taille suivante, le "F" est l'initiale du deuxième prénom et le plus petit "C" est l'initiale du prénom."

https://americanhistory.si.edu/blog/201 ... -meet.html

[sylva2020]

Bonjour,

Merci Silverwing pour cet excellent lien vers le National Museum of American History

Sur ce site, il y a un très bon résumé de ce que sont les Love Tokens. Il y a également de belles pièces bien présentées avec une bonne description, dont celle que vous nous avez présentée. Ainsi, dans la description de cette pièce, il est mentionné que les lettres sont les initiales d’une seule personne. Toutefois, il y a des cas confirmés de Love Tokens qui ont les initiales de plusieurs personnes, comme par exemple, les pièces présentées par ainsivalavie.

J’ai lu que certains Love Tokens étaient gravés avec les initiales des deux personnes qui devaient éventuellement se marier. La pièce était brisée en deux parties, chacun gardait l’initiale de l’autre et réunissait la pièce lors du mariage.

Aujourd’hui, j’ai commencé une base de données avec l’idée de voir plus globalement des tendances dans le lettrage ou dans le style calligraphique. Est-ce qu’un type d’écriture était spécifique pour une année donnée

Salutations

[sysec]

Aujourd’hui, j’ai commencé une base de données avec l’idée de voir plus globalement des tendances dans le lettrage ou dans le style calligraphique. Est-ce qu’un type d’écriture était spécifique pour une année donnée

Salutations

Il faut plus parler d'époque pour un style.
Bonne continuation dans votre projet.
Je crois que le facteur le plus important pour la valeur de celui-ci est la qualité artistique de la gravure.

[sylva2020]

Bonjour,

Merci sysec pour l'encouragement

Par ailleurs, je suis encore très loin de pouvoir et vouloir mettre une valeur à ces pièces. Il est évident que certaines pièces sont plus attrayantes que d'autres, mais certaines peuvent être chargées d'une grande histoire.

Voici une pièce jugée très esthétique par ma conjointe - elle trouve la pièce jolie

C'est un 10 cents 1877 américain pesant 1,98 grammes et la tête de la monarque a été percée.

Salutations

[sylva2020]

Bonjour,

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer

Voici ce que j’ai lu aujourd’hui.

À l’époque, si John Smith (J S) voulait marier Elisabeth Wilson (E W) il gravait les deux prénoms et son nom de famille (Smith) à la fin. Donc, ça donne J E S. Ça voulait dire, Elisabeth, accepteriez-vous de porter mon nom de famille. Donc, les initiales de John Elisabeth Smith étaient gravées J E S

Si elle portait ce Love Token, ça signifiait qu’elle acceptait la demande en mariage et ils étaient fiancés

L’histoire ne dit pas ce qui se passait si elle refusait le token

Salutations

[Bidou]

L’histoire ne dit pas ce qui se passait si elle refusait le token Salutations

Il le mettait en vente sur E-Bay

[sylva2020]

par Bidou » Sam Jan 30, 2021 10:23 am

sylva2020 a écrit :
L’histoire ne dit pas ce qui se passait si elle refusait le token Salutations


Il le mettait en vente sur E-Bay

Et bien non, il ne pouvait la mettre sur eBay, car le commerce électronique n'était pas encore tout à fait au point. Donc, il l'a mise sur la Compagnie de laBay d'Hudson en échange de quelques queues de castors.

Heureusement, j'ai réussi à l'échanger contre un beau miroir

Alors la voici, cette pièce de 10 cents américain 1877 pesant 2,13 grammes avec ce que je crois être J E S

Si vous croyez voir d'autres lettres, j'apprécierais vos commentaires

Salutations

[ainsivalavie]

Aujourd’hui, j’ai commencé une base de données avec l’idée de voir plus globalement des tendances dans le lettrage ou dans le style calligraphique. Est-ce qu’un type d’écriture était spécifique pour une année donnée

Je ne peux que moi aussi fortement vous encourager. J'aimerais tant que davantage de personnes s'investissent dans ce genre de projet numismatique.


Autrement, étant donné que nous sommes dans l'identification, peut-être quelqu'un peut m'aider avec la pièce ci-dessous (Désolé pour la qualité des photos prises au travers d'un carton 2"x2")?

Ainsi, il s'agit d'une pièce du Danemark de 1892 frappée à l'origine pour la commémoration des Noces d'Or de Kong Christian IX et de Dronning Louise. Ma pièce en question semble avoir été plaquée or à une certaine époque, avec l'ajout d'une inscription au revers dont je suis incapable de déchiffrer. Peut-être quelqu'un à une idée?

Note: Ce n'est pas présent sur les photos, mais la pièce en question dispose d'un anneau permettant de l'accrocher.

[Sou-franc]

Bonjour à tous,

J'aime bien suivre le fil de ce sujet même si je n'ai aucun Love Token. Comme le disait ainsivalavie, il y a fort à parier qu' après une certaine époque ce fut majoritairement un travail de professionnels. Il fallait être manuel au départ, avoir les outils et avoir une démarche artistique. Certaines pièces présentées sont des oeuvres d'art au même titre que nos sculpteurs de pièce d'aujourd'hui (Canadian Coin News, vol. 58, no.21).

Sylva2020, pour votre dernière pièce, je dirais que la première et dernière lettres sont identique. Çà pourrait donc être JEJ ou SES

Et pour ainsivalavie, que penser de CBMT