Acquisition Breton 511

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Bidou
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Acquisition Breton 511

Messagepar Bidou » Lun Nov 27, 2017 7:53 pm

Bonjour,

Je veux vous présenter ma nouvelle acquisition soit le Breton 511. Mon catalogue donne très peu d'informations sur ces jetons. Est-ce que vous en connaissez la provenance, l'utilité ou l'histoire ?
Il est plus beau en vrai, je le juge à VF20 et selon ma source ce serait une valeur entre 150 et 200$.
Merci,
Pièces jointes
Breton511_1.jpg
Breton511_2.jpg
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sysec
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar sysec » Lun Nov 27, 2017 8:56 pm

À titre d'information.
Je ne suis pas un spécialiste de ces jetons, mais je sais qu'il y a eu des frappes plus récentes (restrike) de ceux-ci qui sont beaucoup moins dispendieuses.

Voir à tire d'exemple :http://www.icollector.com/Jetons_i19825974

Donc a faire attention lors de l'achat.

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Bidou
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar Bidou » Lun Nov 27, 2017 9:32 pm

Merci sysec,

Je ne connaissait pas ces restrikes. Je ne sais pas trop quoi vérifier sur ma pièce mais au moins elle n'est pas magnétique et a une usure plutôt naturelle mais tout se peut quand même. :shock:
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar ainsivalavie » Lun Nov 27, 2017 10:46 pm

Bidou a écrit :Merci sysec,

Je ne connaissait pas ces restrikes. Je ne sais pas trop quoi vérifier sur ma pièce mais au moins elle n'est pas magnétique et a une usure plutôt naturelle mais tout se peut quand même. :shock:

Je viens de vérifier dans ma base de données de gradation que je propose à la vente, et le seul exemple du Breton #511 que j'ai est la refrappe, mais sur une pièce en cuivre. Par contre, je sais qu'il existe aussi des refrappes sur de l'argent comme vôtre pièce.

Le Breton #511 n'est pas le seul à avoir été refrappé, car il y a aussi au minimum les Breton #510, #512, #513, #514, #515 et #519.

Par contre, à ma connaissance, généralement les refrappes sont incirculées ou presque, alors que les pièces originales le sont rarement. Malheureusement, je ne pourrais pas trancher définitivement avec votre pièce, je ne suis pas assez expert avec les jetons de la colonie française, mais je penche fortement pour la refrappe dans ce cas-ci.

Quoi qu'il en soit, voici l'exemple en question gradé par ICCS «MS-65»:
Web.jpg



Mise à jour: Je viens de retrouver l'annonce de votre jeton sur eBay, et le vendeur précise bien dans la description qu'il s'agit d'une refrappe. C'est juste dommage qu'il ne le mentionne pas aussi dans le titre de l'item. Désolé pour la "mauvaise" nouvelle Bidou.
Web.jpg
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar Bidou » Mar Nov 28, 2017 8:12 am

Merci Ainsivalavie,

Je ne m'en souvenais pas mais j'avais vu cette remarque avant de miser. J'avais focuser sur le "appears" que je définis comme apparait donc sans certitude. Compte tenu du temps que j'avais et de ma méconnaissance du moment possible de la refrappe je croyais que le jeton pouvais être l'original ou que la période ou la valeur s'en approcherait. Ces refrappes seraient de quelle période selon vous ?

Je reste avec la possibilité de l'original mais j'avoue que l'idée de la refrappe est quand même forte. :(
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar ainsivalavie » Mar Nov 28, 2017 10:03 am

Bidou a écrit :Merci Ainsivalavie,

Je ne m'en souvenais pas mais j'avais vu cette remarque avant de miser. J'avais focuser sur le "appears" que je définis comme apparait donc sans certitude. Compte tenu du temps que j'avais et de ma méconnaissance du moment possible de la refrappe je croyais que le jeton pouvais être l'original ou que la période ou la valeur s'en approcherait. Ces refrappes seraient de quelle période selon vous ?

Je reste avec la possibilité de l'original mais j'avoue que l'idée de la refrappe est quand même forte. :(

Si je me fie aux autres jetons similaires ayant eu des refrappes, leur style est complètement différent, avec pour la refrappe un style de motif beaucoup plus récent, que votre pièce a toutes les caractéristiques, même si étrangement celle-ci semble avoir de l'usure.

Toujours en provenance de ma base de données d'aide à la gradation, voici l'exemple du jeton Breton #510, ou en haut vous avez la version originale, et en bas la refrappe. Comme vous pouvez voir, ce n'est pas vraiment des copies identiques.

Par contre, je n'ai aucune idée de l'époque précise où ces pièces ont été refrappées, bien qu'à mon avis ça doit probablement avoir eu lieu au cours de la première moitié du 20e siècle. Si j'ai le temps aujourd'hui, je vais tenter de vous donner une réponse plus précise.

Bidou.jpg
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar ainsivalavie » Mar Nov 28, 2017 10:25 am

Dans le catalogue 2014 de Bill Stanley, il mentionne que les refrappes sont modernes, sans plus de précision.

Cependant, il indique aussi que concernant le jeton Breton #511 original, celui-ci a été frappé au cours de la Révolution française, et n'a probablement jamais servi sur le territoire canadien.

Concernant la valeur des refrappes, pour le lot des 7 existantes dans cette catégorie de jetons (Breton #510, #511, #512, #513, #514, #515 et #519), il donne une valeur d'environ 300$ pour l'ensemble en argent et de 150$ pour l'ensemble en bronze (Incirculées). Par contre, il mentionne aussi qu'un lot des 7 pièces en argent de type Proof c'est vendu 280$ récemment.

Je continue mes investigations durant la journée, car j'ai en mémoire un ouvrage en ma possession qui donnait beaucoup plus de détails sur ces pièces. Faut seulement que je le retrouve :)
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bonne journée

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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar oligne67 » Mar Nov 28, 2017 5:42 pm

une bonne façon de les identifier sont les denticule regardé comment sur les restrike il sont long et ovale et ne touche généralement pas le listel

il y as eu des restrike en bronze argent et en or

breton 515.png


kkkk.png

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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar oligne67 » Mar Nov 28, 2017 6:06 pm

breton écrit a la page 30 de L histoire illustrée des monnaies et jetons du canada

jeton pour les colonies française ce l'Amérique breton 510 a 519

les jetons servaient pour compter. Quand , par exemple, on voulait compter des livres, sol ou deniers, on avait une boite a trois compartiment dans chacun desquels on jetait des jetons jusqu'à former une unité de valeur. ainsi, lorsqu'il y avait 12 jetons dans le compartiment des deniers, on les retirait et l'on en mettait un dans le compartiment des sols. de meme lorsque le compartiment de sols renfermait 20 jeton, on les enlevait et on ajoutait un jeton a celui des livres.


les signatures ou initiales qui figurent sous le buste du roi sont celles qui se trouvent sur le jeton de frappe primitive. on en a refrappé dans la suite et par spéculation, on a adopté des tetes et buste a un meme revers créant ainsi bon nombre de variétés. ces jetons ont été frappés en cuivre et en argent et une seule copie en or pour le cabinet du roi. les devises des pièces illustré sous les numéro 510 a 517 font allusion a la colonisation au canada , celle des numéro 518 et 519 sont a la gloire de louis XV.




donc a la base je crois comprendre que ces jeton n'était pas destiné a la circulation mais probablement a des école pour apprendre a compté

par la suite ( lorsqu'il parle de refrappe créer par la spéculation ) je ne sait pas si il parle du manque de monnaie dans la colonie ou de l'arrivé massive de collectionneur qui voulais s'en procuré lors de la deuxième moitier du 19eme siècle ?

par contre si je me fie a ma pièce du breton 515 qui n'a pas le meme buste que celui décrit pas breton mais qui est pareil a tout les autre jeton en vente sur eBay dit (d'origine) soit on parle ici de ses sois disant restrike d'avant l'année 1894 vue l'age du livre

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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar sysec » Jeu Nov 30, 2017 7:11 pm

Voir collection nationale de monnaies sur le site web du musée de la banque du Canada

https://www.museedelabanqueducanada.ca/collection/nom/afficher/10/32/74/jeton/page/1

Des originaux et des refrappes. Des pages et des pages pour observation.

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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar Bidou » Jeu Nov 30, 2017 8:26 pm

Merci Sysec,

La mienne est à la page 2 et il y est écrit refrappe. Je conclu de ma pièce que c'est une refrappe suffisamment ancienne pour avoir un intérêt certain pour une collection.
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar ainsivalavie » Jeu Nov 30, 2017 8:31 pm

Bidou a écrit :Merci Sysec,

La mienne est à la page 2 et il y est écrit refrappe. Je conclu de ma pièce que c'est une refrappe suffisamment ancienne pour avoir un intérêt certain pour une collection.

J'me suis peut-être mal exprimé, mais les refrappes dont il est question ici on évidemment un intérêt, peut-être pas autant que les originales, mais n'empêche... Quoi qu'il en soit, il ne s'agit en aucun cas de vulgaire copie récente.

Ainsi, comme le mentionnait Oligne67, c'est tout à fait possible que ces pièces aient été frappées autour du dernier quart du 19e siècle.
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar ainsivalavie » Mer Avr 07, 2021 4:26 am

Doublon, désolé.
Dernière édition par ainsivalavie le Mer Avr 07, 2021 4:31 am, édité 1 fois.
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar ainsivalavie » Mer Avr 07, 2021 4:26 am

En faisant des recherches au sujet de la refrappe du jeton Breton #519 (Un exemplaire de la collection Partrick était proposé hier soir sur eBay, et compte tenu de mes recherches, j'ai décidé de passer mon tour), je me suis rappelé de ce sujet. Ainsi, est-ce que quelqu'un depuis avait pu déterminer de quand date ces refrappes? Car d'après quelques sources que j'ai pu dénicher, on parlerait plutôt d'une émission officielle de la Paris Mint datant du début des années 1960.

Exemple avec cet extrait d'une vente d'une refrappe du Breton #519 provenant de Vcoins (Mais ce n'est pas la seule que j'ai dénichée, mais c'est celle qui est la plus précise. Les autres parlent plutôt de la seconde moitié du 20e siècle):
1758 French American Colonial Jeton - Obverse: LUD XV REX CHRISTIANISS. / Laureate bust facing right signed under the neck with R. FILIUS in script. Reverse: EADEM TRANS AEQUORA VIRTUS (same valor beyond the seas) / Sea view with rocky shoals on left, walled city in the background with two groups of eagles flying over the sea. Reverse Exergue: COL . FRANC . DE LAM . 1758 . (French Colonies in America 1758). Bronze, uncirculated, 30.28 mm, 12.0 gm., the edge is plain and smooth and stamped with a cornucopia mint mark and the letters BR (bronze). This is an official re-strike from the French Mint probably from the early 1960s (only about 50 years old). Breton 519.

This Jeton / Medalet is an official re-strike from the series that was struck from 1751-1758, each year having an issue, they "advertised" the riches of the New World to potential settlers. The obverses usually honored the King and the reverse vignettes typically suggested the rich bounty of New France, showing crops and animals or pelts associated with the fur trade tempting the emigration of French citizens to colonial America (Canada and the areas bordering the Mississippi River). The originals, when available, change hands for thousands of dollars at auctions.


oligne67 a écrit :par contre si je me fie a ma pièce du breton 515 qui n'a pas le meme buste que celui décrit pas breton mais qui est pareil a tout les autre jeton en vente sur eBay dit (d'origine) soit on parle ici de ses sois disant restrike d'avant l'année 1894 vue l'age du livre

Il existe un certain nombre de variations pour ces pièces, donc à mon avis ce n'est peut-être pas des plus significatif pour déterminer le moment de l'émission.



Cependant, dans la collection Newman, il y avait selon NGC une restrike du Breton #514 (Une variation de la variété Lecompte #130) d'un style différent à ceux-ci, laquelle me semble plus ancienne (NGC ID# 2038973-009). Je me demande si la confusion ne provient pas de là.
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar JetonsCanada » Jeu Avr 15, 2021 9:02 am

Bonjour,

Je vais faire seulement un commentaire bref puisqu'il ne s'agit pas de mon champ d'expertise.

Je sais seulement qu'il y a eu plusieurs refrappes aux dix-neuvième et vingtième siècle. Les plus récentes auraient sur la tranche le métal dans lequel elles ont été frappées avec un logo, je ne sais pas si c'est toujours le même mais il s'agissait d'une corne d'abondance.

Certaines vieilles refrappes peuvent être très difficiles à trouver.

Bonne journée


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