Courteau - The St. George Copper Tokens

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Pi$$enlit
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar Pi$$enlit » Lun Mai 17, 2021 8:18 am

Merci, ça m'aide beaucoup.
:-D

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ainsivalavie
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Jeu Sep 23, 2021 10:08 am

J'ignore parmi vous si certains possèdent la première, ou les premières éditions du catalogue Charlton publiées dans les années 1950?

Car je cherche à savoir à partir de quand cette série de jetons a été ajoutée à l'ouvrage, et quels étaient les numéros de référence attribués à l'époque. Dans ma bibliothèque, je n'ai aucune édition des années 1950 à ce jour, cependant je sais qu'au début des années 1960 ceux-ci étaient déjà présents dans le catalogue.

Merci d'avance pour votre aide.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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ainsivalavie
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Sam Oct 09, 2021 2:59 am

Voici peut-être un très bon conseil pour ceux cherchant éventuellement à faire une bonne affaire:

Ainsi, un magnifique 1/2 Penny 1857 est présentement offert aux enchères via le vendeur SteveHayden sur eBay (Les enchères se terminent ce soir le 9 octobre vers 22h00). Le jeton en question:

Numi - PC-5D H57-12.jpg

La particularité de cette pièce, c'est qu'elle est décrite comme étant «Very Nice Uncirculated», alors qu'à partir des photos je suis persuadé à près de 99% qu'il s'agit d'un exemplaire «Specimen».

En effet, puisque mon verdict se base au minimum sur trois principaux indices:
    1.) La paire de coins utilisée pour frapper ce jeton n'est pas répertoriée par Courteau, en plus d'être assez rare. Cette dernière est connue quasi exclusivement pour des frappes hors circulation. En fait, je connais une seule exception à ce jour, et ce jeton est dans ma collection (Mais je présume que d'autres doivent exister).
    2.) Le niveau de détails présents, qui dépasse sans contredit celui d'une frappe régulière pour l'émission de 1857 produite par la Heaton Mint.
    3.) La finition particulière de la surface du jeton. Pour cet indice c'est cependant plus difficile d'être catégorique, puisque le vendeur semble effectuer des modifications concernant l'apparence de ses photos.
À noter que même si je suis extrêmement confiant dans mon verdict, ça demeure tout de même qu'une hypothèse, puisque je n'ai pas la pièce en main.

Bref, à l'heure actuelle la pièce est rendue à un prix de vente d'environ 270$ canadiens (Livraison incluse), alors que généralement les exemplaires de cette émission avec ce type de finition vont chercher dans les 4 chiffres (D'après les ventes que j'ai répertoriées à ce jour, entre 1000$ et 5000$ selon la condition).

Source:
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar sylva2020 » Sam Oct 09, 2021 10:16 am

Bonjour,

J’ai suivi le lien pour voir ce token dans toute sa beauté. :-D

J’en ai donc profité pour aller voir les autres pièces de ce vendeur. À ma grande surprise, j’ai vu qu’il vendait plusieurs pièces incirculées et gradées jusqu’à MS-66.

Même si j’ai une petite collection de tokens, mes connaissances dans ce type de pièce sont assez limitées, mais je peux tout de même apprécier une belle pièce. Ce qui me surprend, c’est qu’il y ait autant de pièces incirculées.

Je croyais que pour cette période, il y avait peu de pièces disponibles et pour cette raison, que la presque totalité des pièces devait avoir circulées.

Est-ce que les gens cachaient sous leur matelas leurs pièces et que c’est ainsi qu’elles ont survécues intactes :?:

Salutations

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Sam Oct 09, 2021 1:09 pm

sylva2020 a écrit :J’en ai donc profité pour aller voir les autres pièces de ce vendeur. À ma grande surprise, j’ai vu qu’il vendait plusieurs pièces incirculées et gradées jusqu’à MS-66.

Même si j’ai une petite collection de tokens, mes connaissances dans ce type de pièce sont assez limitées, mais je peux tout de même apprécier une belle pièce. Ce qui me surprend, c’est qu’il y ait autant de pièces incirculées.

Je croyais que pour cette période, il y avait peu de pièces disponibles et pour cette raison, que la presque totalité des pièces devait avoir circulées.

Est-ce que les gens cachaient sous leur matelas leurs pièces et que c’est ainsi qu’elles ont survécues intactes :?:

J'étais perplexe concernant votre propos, j'ai donc été vérifié.

Les jetons dont vous mentionnez un grade jusqu'à «MS-66» pour le présent vendeur ne sont pas des jetons coloniaux ayant circulé sur le territoire canadien, mais généralement des Civil War Tokens américains. Sans entrer dans les détails, ce sont deux choses assez différentes.

Ainsi, concernant des jetons coloniaux avec un grade de «MS-66» par PCGS ou NGC, ça existe pour certaines séries (En particulier pour la période 1842-1857), mais c'est une denrée assez rare et très recherchée.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar sylva2020 » Sam Oct 09, 2021 2:26 pm

Bonjour,

Merci ainsivalavie pour cette précision.

Comme je l’avais mentionné dans un message précédent, mes connaissances avec les tokens coloniaux sont très limitées, même si je trouve très intéressant ce genre de pièce. J’ai donc regroupé tous les tokens de cette période, d’où mon erreur.

Néanmoins, je trouve assez étonnant qu’on puisse trouver des jetons coloniaux incirculés, et ce vendeur en a à lui seul 3 présentement à vendre. :shock:

Mon questionnement est : Est-ce les gens cachaient des pièces, un peu comme on met aujourd’hui de l’argent dans un compte bancaire :?:

Salutations

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar SylvainCh » Dim Oct 10, 2021 10:55 pm

ainsivalavie a écrit :J'ignore parmi vous si certains possèdent la première, ou les premières éditions du catalogue Charlton publiées dans les années 1950?

Car je cherche à savoir à partir de quand cette série de jetons a été ajoutée à l'ouvrage, et quels étaient les numéros de référence attribués à l'époque. Dans ma bibliothèque, je n'ai aucune édition des années 1950 à ce jour, cependant je sais qu'au début des années 1960 ceux-ci étaient déjà présents dans le catalogue.

Merci d'avance pour votre aide.


J'ai le Charlton 1952 (le tout premier). Les BR 719 et 720 y étaient déjà listés. À titre d'exemple le 1/2 Penny 1857 valait 25 cents en VF et 75 cents en 'Unc'. Est-ce que tu as besoin de davantage d'informations?

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mar Oct 12, 2021 8:48 am

sylva2020 a écrit :Mon questionnement est: Est-ce les gens cachaient des pièces, un peu comme on met aujourd’hui de l’argent dans un compte bancaire :?:

Bien sur. Il y a d'ailleurs eu quelques découvertes de lots relativement importants de jetons coloniaux incirculés au fil du temps. Et, ça c'est sans compter que les années 1860-1870 ont connu un gain relativement important d'individus s'intéressant au monde numismatique en Amérique. Ce faisant, ceux-ci ont eu la chance de mettre de côté un certain nombre de pièces incirculées.

Mais bon, il y a aussi plusieurs autres explications à l'existence de nos jours de telles pièces...


SylvainCh a écrit :J'ai le Charlton 1952 (le tout premier). Les BR 719 et 720 y étaient déjà listés. À titre d'exemple le 1/2 Penny 1857 valait 25 cents en VF et 75 cents en 'Unc'. Est-ce que tu as besoin de davantage d'informations?

Merci SylvainCh. Est-ce qu'un # de référence leur sont attribués? Dans les années 1960, c'était #101x et #102x, est-ce la même chose pour 1952?
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar SylvainCh » Mar Oct 12, 2021 10:52 am

SylvainCh a écrit :J'ai le Charlton 1952 (le tout premier). Les BR 719 et 720 y étaient déjà listés. À titre d'exemple le 1/2 Penny 1857 valait 25 cents en VF et 75 cents en 'Unc'. Est-ce que tu as besoin de davantage d'informations?

Merci SylvainCh. Est-ce qu'un # de référence leur sont attribués? Dans les années 1960, c'était #101x et #102x, est-ce la même chose pour 1952?[/quote]

Oui mêmes numéros en 1952.

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mar Oct 12, 2021 11:15 am

SylvainCh a écrit :Oui mêmes numéros en 1952.

Merci
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar sylva2020 » Mar Oct 12, 2021 1:24 pm

[quote="ainsivalavie"]Bien sur. Il y a d'ailleurs eu quelques découvertes de lots relativement importants de jetons coloniaux incirculés au fil du temps. Et, ça c'est sans compter que les années 1860-1870 ont connu un gain relativement important d'individus s'intéressant au monde numismatique en Amérique. Ce faisant, ceux-ci ont eu la chance de mettre de côté un certain nombre de pièces incirculées.[quote]

Quelle est la raison pour cet intérêt soudain de la numismatique :?:

Est-ce que les gens collectionnaient tous les types de pièces :?:

Salutations

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mar Oct 12, 2021 1:54 pm

sylva2020 a écrit :Quelle est la raison pour cet intérêt soudain de la numismatique:?:

C'est sujet à débat, et c'est une question assez complexe. Que ça soit la moyenne du niveau de vie qui était plus propice à ça, voire le changement concernant les pièces de 1 cent américain en 1857, et l'arrivé du système décimal canadien en 1858, etc... Il existe des articles assez détaillés s'intéressant à cette question, ainsi qu'aux autres vagues subséquentes.


sylva2020 a écrit :Est-ce que les gens collectionnaient tous les types de pièces :?:

À cette époque, il était coutume de collectionner par type plutôt que par millésime. Mais pour le reste, oui. C'est certain qu'il y avait des types de pièces plus populaires que d'autres, un peu comme ça peut l'être de nos jours.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mer Oct 20, 2021 11:58 pm

Je voulais garder cette nouvelle variété en exclusivité pour une éventuelle prochaine édition de mon ouvrage sur le sujet, mais je me suis rendu compte récemment que celle-ci était déjà connue par certains spécialistes du sujet (Même si jamais publiée à ma connaissance). C'est pourquoi j'ai donc décidé de vous présenter brièvement celle-ci dès maintenant.

Il s'agit d'une variété présente sur l'avers du 1 Penny 1850 Sans Point (PC-6A1 / Breton #719). À première vue, le chiffre «0» de la date semble simplement doublé à sa gauche inférieure, mais en y regardant d'un peu plus près, on constate qu'il s'agit en fait des traces d'une impression de la lettre «C» sous le chiffre.

Ainsi, ce qui s'est probablement produit, c'est que l'employé à la Royal Mint voulant mieux définir le chiffre «0» sur le coin, a pris un poinçon s'en se rendre compte qu'il s'agissait de la lettre «C». Cependant, après un relativement léger premier coup de poinçon, il s'est rendu compte de son erreur, et a pris cette fois-ci le bon poinçon pour finalement redéfinir le chiffre de la date, et par la même occasion corriger son erreur autant que possible.

L'avers sur lequel est présent cette variété est connu à ce jour pour être jumelé avec deux revers, soient Courteau #216 et #217. Le Dr. Courteau mentionne la doublure du chiffre «0», ainsi que de la petite protubérance dans le coin supérieur droit du chiffre, mais il ne fait pas le lien avec la lettre «C». Selon mes statistiques cumulées à ce jour, cette variété est présente sur un peu plus de 7% des pièces de 1 Penny 1850 (Donc relativement commune).

Voici un petit montage par mes soins valant 1000 mots:

PC-6A - C under 0 (Final).jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar Pi$$enlit » Jeu Oct 21, 2021 9:51 pm

Bonjour Ainsivalavie,
Je ne suis pas sure de comprendre. Vous dîtes que la variété est jumelé avec deus revers #216 et #217. Est-ce que hormis le "c" sur "0" l'avers correspond au Courteau #216 ou #217?

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Jeu Oct 21, 2021 10:23 pm

Pi$$enlit a écrit :Bonjour Ainsivalavie,
Je ne suis pas sure de comprendre. Vous dîtes que la variété est jumelé avec deus revers #216 et #217. Est-ce que hormis le "c" sur "0" l'avers correspond au Courteau #216 ou #217?

Bonsoir Pi$$enlit,

J'ignore si je comprends bien votre interrogation. Mais ce n'est pas hormis, mais bien incluant cette particularité. Ainsi, oui, vu que les références Courteau #216 et #217 partagent le même avers, cette particularité se trouve présente sur chacune d'entre elles.

En terminant, ça reste à confirmer, mais j'ai l'impression que les détails de la lettre «C» sont légèrement mieux définis sur la référence Courteau #216, puisque l'utilisation de l'avers pour celle-ci est antérieure au Courteau #217.
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