Courteau - The St. George Copper Tokens

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sylva2020
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar sylva2020 » Dim Août 17, 2025 5:16 pm

Bonjour,

ainsivalavie a écrit :J'ai déjà abordé au fil des années le grand nombre d'exemplaires examinés en personne ou en photos de jetons de cette série avec le dernier chiffre de la date manquant. À ce jour, dans tous les cas j'ai penché pour une altération après frappe.



Quel serait l'intérêt de faire disparaître volontairement le dernier chiffre :?:

Bonne journée :)

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ainsivalavie
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Dim Août 17, 2025 7:35 pm

sylva2020 a écrit :
ainsivalavie a écrit :J'ai déjà abordé au fil des années le grand nombre d'exemplaires examinés en personne ou en photos de jetons de cette série avec le dernier chiffre de la date manquant. À ce jour, dans tous les cas j'ai penché pour une altération après frappe.

Quel serait l'intérêt de faire disparaître volontairement le dernier chiffre :?:

Histoire de tromper certains collectionneurs numismates, et ainsi vendre la pièce comme une "erreur" authentique, et donc à la clé un profit conséquent.
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ainsivalavie
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Ven Août 22, 2025 6:53 pm

Ceux qui possède un exemplaire du 1 Penny 1857 de la variété Courteau #292 (Cette variété est relativement peu commune), j'aurais aimé que vous vérifiez sur l'avers s'il y a un repunch de la lettre «cAnada» sur votre exemplaire (Comme ci-dessous):

    Numi - Courteau #292.jpg


----------------------------------------------------
Et pareillement concernant un exemplaire du 1 Penny 1852 (En bonne condition) de la variété Courteau #241 (PC-6B4), si vous pouvez vérifier si un défaut est présent sur l'avers au-dessus de la lettre «uppEr» (Comme ci-dessous):

    Numi - Courteau #241.jpg

Merci d'avance pour votre aide.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar Pi$$enlit » Lun Sep 01, 2025 9:01 pm

Aujourd'hui, j'ai sorti une pièce de son étui ICCS, j'en profite donc pour la paratager ici. Il s'agit d'un PC-5A que j'ai identifié comme la courteau 55 que Courteau qualifie de R-7. On pourra me corriger si c'est erroné, mais je suis assez confiant.

Voici quelques photos des points importants:
S20250901_0005.jpg

S20250901_0007.jpg

S20250901_0008.jpg


Photos d'ensemble:
1.JPG

2.JPG

3.JPG


Et oui, je sais qu'il est écris PC-5B2 sur le carton, je devrai corriger cela.

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ainsivalavie
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mar Sep 02, 2025 9:17 am

Pi$$enlit a écrit :Aujourd'hui, j'ai sorti une pièce de son étui ICCS, j'en profite donc pour la paratager ici. Il s'agit d'un PC-5A que j'ai identifié comme la courteau 55 que Courteau qualifie de R-7. On pourra me corriger si c'est erroné, mais je suis assez confiant.

Oui, à première vue c'est bien la bonne variété.

Une constante du coin revers sur tous les exemplaires que j'ai examinés à ce jour, non mentionné dans mon ouvrage, est une faiblesse de la couronne d'olivier en son centre, et pareillement pour les bandes de joyaux au centre de la couronne royale. Cette particularité est souvent traduite par de l'usure, mais ce n'est pas le cas pour cette variété. Bref, genre de détail qui peut rendre la gradation plus compliquée.

Cela dit, selon mes archives, ICCS avait évalué cette pièce «AU-50», et ça semble quand même réaliste à partir des photos. Par contre, je me demande si celle-ci n'a pas été nettoyée chimiquement il y a très longtemps.

----------------------------------------------------
Dans la prochaine édition de mon ouvrage, cette variété devrait être décrite comme telle:

    Numi - Co #055.jpg
    Et étant dans le groupe #3, on doit ajouter la particularité suivante:
      On reverse, the stand of the letter «Token» is weakly struck, and stand of the letter «tokeN» is fully struck.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar Pi$$enlit » Mar Sep 02, 2025 3:34 pm

Malheureusement, je crois en effet que la pièce a subi un nettoyage léger à un moment donné. Ceci était d'ailleurs assez bien camouflé par l'étui ICCS, mais ça ne me préoccupe pas grandement considérant que la pièce reste assez belle.

J'ai regardé ma pièce et elle semble provenir de "broken dies":
S20250902_0001.jpg

S20250902_0004.jpg


Le "die state" reste tout de même peu avancé considérant que les "die cracks" sont très légers.

Voici des photos des autres points mentionnés dans votre description qui n'étaient pas dans l'ouvrage de Courteau d'origine:
S20250902_0002.jpg

S20250902_0003.jpg


J'avais remarqué que la couronne était peu détaillée, mais j'avais attribué cela à l'usure. Intéressant de savoir que ce n'est pas le cas.

Je me demande si 0,8% ne devrait pas être plus haut que R-7, quoique je ne suis pas du tout familier avec la rareté des différentes paires de coin de cette série.

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mar Sep 02, 2025 7:02 pm

Pi$$enlit a écrit :Malheureusement, je crois en effet que la pièce a subi un nettoyage léger à un moment donné. Ceci était d'ailleurs assez bien camouflé par l'étui ICCS, mais ça ne me préoccupe pas grandement considérant que la pièce reste assez belle.

J'ai regardé ma pièce et elle semble provenir de "broken dies":

Le "die state" reste tout de même peu avancé considérant que les "die cracks" sont très légers.

Voici des photos des autres points mentionnés dans votre description qui n'étaient pas dans l'ouvrage de Courteau d'origine:

J'avais remarqué que la couronne était peu détaillée, mais j'avais attribué cela à l'usure. Intéressant de savoir que ce n'est pas le cas.

Je me demande si 0,8% ne devrait pas être plus haut que R-7, quoique je ne suis pas du tout familier avec la rareté des différentes paires de coin de cette série.

Pour un indice de rareté de 7, le docteur Courteau mentionnait une équivalence à «Very Rare». Personnellement un tel qualificatif serait pour une paire de coins inférieur à 5 ou 10 exemplaires de connus. Ce qui pour la présente série de jetons ne s'applique probablement qu'à un nombre vraiment très limité de variétés, même celles présentant un indice de rareté de 10.

Cependant, concernant son échelle de rareté de 1 à 10, je suis d'accord avec son attribution de 7. Car 0.8% c'est seulement 1 pièce sur 125 du Half Penny 1850 qui provient de cette paire de coins, ça demande quand même un certain temps de recherche pour la dénicher.

Et effectivement, votre pièce présente les fendillements sur chaque face pour être considérée comme un début de "broken dies". Cela dit, concernant cette paire de coins, elle n'a pas du frapper beaucoup de pièces après la vôtre, car toutes celles que j'ai observées à ce jour étaient dans le pire des cas similaires à celle-ci à ce niveau.

Donc, soit il y a eu un bris catastrophique en un nombre de frappes très limité, soit cette paire de coins n'a pas été utilisée jusqu'à un stade d'usure avancé (Je penche pour cette seconde hypothèse). D'ailleurs, ça expliquerait en partie pourquoi elle n'est pas très commune.

--------------------------
Est-ce que vous m'autorisez Pi$$enlit au besoin à utiliser les photos de votre pièce pour la prochaine édition de mon ouvrage? Car même si la pièce n'est pas incirculée, c'est une des plus belles que j'ai vues pour cette variété à ce jour.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar Pi$$enlit » Mar Sep 02, 2025 7:27 pm

Oui aucun problème si vous souhaitez utiliser les photos.

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mar Sep 02, 2025 7:31 pm

Pi$$enlit a écrit :Oui aucun problème si vous souhaitez utiliser les photos.

Merci beaucoup.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Sam Sep 20, 2025 10:30 am

Peut-être quelqu'un s'y connaissant en erreurs de frappe pourrait m'éclairer concernant une particularité sur une variété de cette série de jetons.

Ainsi, ça concerne la variété Courteau #199 (1/2 Penny 1857) où sur près de 35% des exemplaires que j'ai examinés à ce jour ont retrouve un type de doublure particulier sur l'avers, laquelle doublure est particulièrement visible au niveau du millésime.

Au départ ça me faisait penser à une doublure liée à un quelconque rebond au moment de la frappe. Cependant, celle-ci semble particulièrement importante pour ce type de doublure, en plus de différer dans l'apparence à ce que j'ai l'habitude de voir. Est-ce que quelqu'un aurait une idée de l'origine?

Jetez un coup d'oeil tout spécialement aux chiffres «1» et «7»:

Numi - Co 199.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Dim Sep 21, 2025 8:55 pm

Le plus bel exemplaire de la variété Courteau #268 (Rareté 8, mais à mon avis celle-ci est plus commune que cette désignation par Courteau) que je connaisse à ce jour (PCGS - MS-63 BN) vient d'être vendu ce soir par l'encanteur américain Stephen Album Rare Coins pour près de 400$ canadiens + taxes et frais de livraison.

Bref, un magnifique exemplaire très bien défini pour un 1 Penny 1854 Plain «4», et ce malgré son "spot" de décoloration noire sur l'avers. D'ailleurs, je me demande si la raison pourquoi la pièce n'a pas obtenu un grade plus élevé n'était pas justement liée à cette décoloration...

Numi - PC-6C1 - PCGS MS-63 BN (Co 268) (400$).jpg
Dernière édition par ainsivalavie le Lun Sep 22, 2025 3:19 am, édité 1 fois.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar Anaïs » Dim Sep 21, 2025 9:37 pm

ainsivalavie a écrit :Au départ ça me faisait penser à une doublure liée à un quelconque rebond au moment de la frappe. Cependant, celle-ci semble particulièrement importante pour ce type de doublure, en plus de différer dans l'apparence à ce que j'ai l'habitude de voir. Est-ce que quelqu'un aurait une idée de l'origine?


Le métal semble être refoulé vers le haut sur les chiffres. Est-ce le cas?
Cela me fait penser à un "doublage d'éjection".
Voir les explications de Castor ici : viewtopic.php?f=22&t=29317&p=217853&hilit=doublure+d%27%C3%A9jection#p217853

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Dim Sep 21, 2025 10:10 pm

Anaïs a écrit :
ainsivalavie a écrit :Au départ ça me faisait penser à une doublure liée à un quelconque rebond au moment de la frappe. Cependant, celle-ci semble particulièrement importante pour ce type de doublure, en plus de différer dans l'apparence à ce que j'ai l'habitude de voir. Est-ce que quelqu'un aurait une idée de l'origine?

Le métal semble être refoulé vers le haut sur les chiffres. Est-ce le cas?

Pas vers le haut, mais plutôt vers la droite.

Mais étrangement je n'avais pas pensé au doublage d'éjection. Ça semble une piste prometteuse.

Merci Anaïs.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Lun Sep 22, 2025 12:56 am

ainsivalavie a écrit :J'ai déjà abordé au fil des années le grand nombre d'exemplaires examinés en personne ou en photos de jetons de cette série avec le dernier chiffre de la date manquant. À ce jour, dans tous les cas j'ai penché pour une altération après frappe.

Cependant, il existe un certain nombre de pièces ayant été frappées par la paire de coins Courteau #086 (1/2 Penny 1852 de la Heaton Mint / PC-5B2) avec le dernier chiffre de la date faiblement présent (Soit le chiffre «2»).

Dans ce cas en particulier, l'erreur est authentique, puisque j'ai observé quand même un bon nombre d'exemples au fil des ans. Le défaut provient probablement d'une obstruction du coin, puisque le niveau de définition du chiffre varie selon le cas. En plus du dernier chiffre de la date qui est touché, la rosette droite est également touchée par ce défaut, et c'est également le cas au revers pour la rosette du haut.

Certains se demanderont comment ce type de défaut pourrait être présent sur les 2 faces à différents endroits, et bien voici mon explication qui est sans doute la plus probable:
    - Tout d'abord, concernant l'emplacement, l'alignement de ces jetons est de type Monnaie. Donc en gros l'emplacement est assez près entre chacune des faces.
    - Quant à l'obstruction des coins, difficile à dire avec quoi elle s'est produite de manière catégorique, quoique je penche pour de la graisse ou alors un quelconque résidu. Donc, advenant que la substance ait été présente sur le coin avers, il est fort possible que celle-ci se soit aussi retrouvée sur le coin revers lors par exemple d'une frappe à vide (Résultant de coins entrechoqués), ce qui arrivait fréquemment pour cette série.
Voici en photo un exemple de cette erreur, laquelle figure parmi celles que j'ai observées avec la faiblesse la plus prononcée. Cela dit, il existe sans doute d'autres exemples pouvant être encore plus flagrants. Advenant que vous possédiez une telle pièce en bonne condition, j'aimerais bien avoir des photos pour la prochaine édition de mon ouvrage à venir.

Numi - Courteau #086.jpg


J'ai découvert un autre exemplaire de la même variété dont le niveau de la faiblesse est plus important que sur l'exemple précédemment mentionné ci-haut.

Ainsi, ce n'était pas visible sur la précédente photo, mais sur le présent jeton on observe également en supplément une faiblesse d'une partie de la lettre «canadA». De plus, les denticules dans cette section sont moins bien définis.

    Numi - Courteau #086 - Faiblesse (Ainsivalavie - 2025-09).jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Lun Sep 22, 2025 1:51 pm

ainsivalavie a écrit :Hier étaient proposées chez Heritage Auctions quelques pièces de cette série de jetons, incluant au lot #22005 un jeton provenant de la collection de Donald G. Partrick et dont j'avais abordé lors de sa vente en mars 2021 (Voir citations ci-haut). Il s'agit du 1/2 penny (Vraisemblablement de 1850) avec un effet miroir complet du revers (Full Brockage on reverse).

Ainsi, 11 individus ont participé aux enchères de cette pièce, laquelle s'est finalement vendue, incluant les frais de commission, pour 4080$ US (Soit environ 5626$ canadiens). Lors de sa précédente vente en mars 2021, cette même pièce avait obtenu 1560$ US (Soit environ 1962$ canadiens), toujours chez Heritage Auctions. Résultat, on peut dire que le vendeur a fait un joli profit en relativement peu de temps (Environ 3650$ canadiens avant commission).
...
Source:

Finalement le vendeur lors de cette vente chez Heritage Auctions en août 2025 a fait un profit encore plus important, puisque j'ai découvert que la pièce avait été revendue en juin dernier chez un autre encanteur américain pour environ 1110$ canadiens.

Donc, un prix de vente supérieur de plus de 4500$ en une période de moins de 2 mois (+406%).
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