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Récente acquisition de ce jeton LC-32B avec un défaut sur l'avers (Rien de visible sur le revers lié à ce défaut à première vue, sinon les dernières lettres de «Montreal» sont particulières). Par contre, j'hésitais à classer celui-ci en tant que défaut de flan. Selon vous ?



Particularité de ce jeton, remarquez l'utilisation de la lettre «V» à l'envers concernant les lettres «A» de l'Avers.




Revers :
En même temps, avez-vous une idée du problème concernant les dernières lettres de «Montreal»? Après vérification, je crois qu'une grande partie, sinon tous les jetons LC-32B ont ce problème.





Merci

Il est difficile de classer ces variations comme étant des erreurs, les standards de fabrication de l'époque (surtout d'ateliers privés comme Belleville, Arnaud et d'autres) qui n'avaient pas l'expertise ni l'outillage ni le matériel ni même possiblement le désir de faire des pièces de la qualité de la Royal Mint, n'étaient vraiment pas les mêmes qu'aujourd'hui.

Ce qui fait que les défauts que l'on voit et que l'on interprète comme des erreurs n'en sont pas en réalité: c'était simplement des variations normales de production. On ne peut pas juger la production de l'époque selon les mêmes critères de qualité qu'aujourd'hui. Les coins étaient souvent retravaillés et utilisés à outrance, l'expertise et le talent des graveurs plus ou moins marqué, la qualité de flans pas toujours à la hauteur...La population voulait de la monnaie, elle n'était pas très regardante quant aux variations du design...Il était plus important qu'elles fassent le poids...

Cela dit, les erreurs ne sont pas exclues, mais elle doivent être plus spectaculaires pour se démarquer du lot. Les grenailles mineures ne valent pas tellement la peine de s,en préoccuper, mais surtout n'ajoutent aucune valeur. Par ailleurs, le champs des erreurs de frappe dans les jetons coloniaux est trop spécialisé pour intéresser un grand nombre de collectionneurs. Le marché est donc assez restreint.

Bonjour,

Merci de donner votre opinion. Par contre, je suis partiellement d'accord avec celle-ci.

En effet, comme vous je crois que les standards de l'époque étaient beaucoup moins élevés. Cependant, il est important de faire la distinction importante selon l'atelier de frappe, et de prendre en considération les moyens utilisés à l'époque.

Ainsi, l'atelier de Belleville peut être considéré comme étant légèrement supérieur à la moyenne. De ce fait, bien sûr que le nombre de défauts plus ou moins majeurs est supérieur que sur nos pièces modernes, mais demeure tout de même peu fréquent concernant cet atelier.

Sans compter que les erreurs majeures étaient souvent détectées et les pièces retirées par ce type d'atelier plutôt respectable compte tenu de la faible quantité de frappes ainsi que du travail manuel lié à ce domaine dans la première moitié du 19e siècle. Il ne faut pas oublier concernant les jetons de type «Bouquet» frappés à Belleville que ce sont des imitations qui devaient éveiller le moins possible le doute sur leur poids comparativement aux jetons légaux.

Second point, lorsque vous dites : «...les erreurs ne sont pas exclues, mais elle doivent être plus spectaculaires pour se démarquer du lot... Par ailleurs, le champs des erreurs de frappe dans les jetons coloniaux est trop spécialisé pour intéresser un grand nombre de collectionneurs. Le marché est donc assez restreint.»

Je suis pleinement d'accord avec vous lorsqu'il s'agit de vendre ladite pièce. Par contre, dans le présent cas, il s'agissait simplement de satisfaire ma curiosité sans aucune intention de vendre la pièce à court ou moyen terme.

En outre, la curiosité peut parfois être contagieuse, donc par là même si ça peut intéresser davantage de gens à ce domaine, j'en serais ravi.

Sinon, pour résumer , vous croyez que c'est une grenaille mineure ?

Encore merci, et sans rancune.

Le jeton LC-32B ou BR-692 à un coté revers qu'il partage avec le BR-693,-694,-695 et toutes ces pièces ont les lettres "ÉAL" de Montréal qui semblent avoir glissées ou dédoublées.
Ce défaut n'apparait pas des les esquises de P.N. Breton, ni d'ailleur dans les reproductions de vignettes du Doc. Leroux (dans leur livre respectif).

Papou4 a écrit :Le jeton LC-32B ou BR-692 à un coté revers qu'il partage avec le BR-693,-694,-695 et toutes ces pièces ont les lettres "ÉAL" de Montréal qui semblent avoir glissées ou dédoublées.
Ce défaut n'apparait pas des les esquises de P.N. Breton, ni d'ailleur dans les reproductions de vignettes du Doc. Leroux (dans leur livre respectif).

Par contre, la photo du LC-32B apparaît dans le Charlton avec ce défaut. De même, ayant 4 exemplaires de ce jeton, deux de ceux-ci possèdent cette doublure des lettres. Reste à savoir si c'est fréquent.

Merci

Je voulais revenir à ce sujet, car les points de vue sont fort intéressant et qu'il pourrait y avoir une suite.
La série "sous avec bouquet" a été beaucoup étudié par d'illustre numismate, qui ont publié leur recherche. Les outils dont nous disposons aujourd'hui nous permettrait peut-être d'aller un peu plus loin.
ET ainsivalavie à les qualités et la hargne nécessaire.
La collection de jetons (monnaies) coloniaux est mon sujet de prédilection et mon passe-temps préféré que je partage avec "token time" et surement plusieurs autres.

Papou4 a écrit :Je voulais revenir à ce sujet, car les points de vue sont fort intéressant et qu'il pourrait y avoir une suite.
La série "sous avec bouquet" a été beaucoup étudié par d'illustre numismate, qui ont publié leur recherche. Les outils dont nous disposons aujourd'hui nous permettrait peut-être d'aller un peu plus loin.
ET ainsivalavie à les qualités et la hargne nécessaire.
La collection de jetons (monnaies) coloniaux est mon sujet de prédilection et mon passe-temps préféré que je partage avec "token time" et surement plusieurs autres.

Je crois que nous somment plusieurs à avoir la passion pour les jetons coloniaux. Personnellement, je crois que je préfère même ceux-ci aux pièces de monnaie qui leur succédèrent.

Chemicalpete a écrit :Il est difficile de classer ces variations comme étant des erreurs, les standards de fabrication de l'époque (surtout d'ateliers privés comme Belleville, Arnaud et d'autres) qui n'avaient pas l'expertise ni l'outillage ni le matériel ni même possiblement le désir de faire des pièces de la qualité de la Royal Mint, n'étaient vraiment pas les mêmes qu'aujourd'hui.

Ce qui fait que les défauts que l'on voit et que l'on interprète comme des erreurs n'en sont pas en réalité: c'était simplement des variations normales de production. On ne peut pas juger la production de l'époque selon les mêmes critères de qualité qu'aujourd'hui. Les coins étaient souvent retravaillés et utilisés à outrance, l'expertise et le talent des graveurs plus ou moins marqué, la qualité de flans pas toujours à la hauteur...La population voulait de la monnaie, elle n'était pas très regardante quant aux variations du design...Il était plus important qu'elles fassent le poids...

Cela dit, les erreurs ne sont pas exclues, mais elle doivent être plus spectaculaires pour se démarquer du lot. Les grenailles mineures ne valent pas tellement la peine de s,en préoccuper, mais surtout n'ajoutent aucune valeur. Par ailleurs, le champs des erreurs de frappe dans les jetons coloniaux est trop spécialisé pour intéresser un grand nombre de collectionneurs. Le marché est donc assez restreint.

Je suis du même avis, si ce doublage des lettres serait majeur, les jetons que j'ai vérifié sont certifiés. Et aucune remarque sur cette erreur de doublage ou autres, ce qui semble commun pour une entreprise spécialisée en certification , mais je pense plutôt, que par contre, si un jeton du même type n'a pas de doublage, ce jeton sera particulièrement rechercher.

Les Vendeurs sur ebay, utilisé souvent comme argument de vente (doublage de lettre ,jeton rare ) pour avoir plus, mais ça me semble assez commun comme argument de vente.

TokensTime a écrit :Je suis du même avis, si ce doublage des lettres serait majeur, les jetons que j'ai vérifié sont certifiés. Et aucune remarque sur cette erreur de doublage ou autres, ce qui semble commun pour une entreprise spécialisée en certification , mais je pense plutôt, que par contre, si un jeton du même type n'a pas de doublage, ce jeton sera particulièrement rechercher.

Les Vendeurs sur ebay, utilisé souvent comme argument de vente (doublage de lettre ,jeton rare ) pour avoir plus, mais ça me semble assez commun comme argument de vente.

Depuis l'origine de ce sujet, j'ai acquis pas mal d'expérience concernant ce jeton. Ainsi, tous les jetons ayant pour origine le même coin du revers utilisé sur tous les jetons LC-32B (Breton #692) connus à ce jour, ont cette doublure caractéristique sur les lettres «REAL», et d'ailleurs, fait partie des meilleurs moyens pour identifier ce coin, qui est utilisé sur quand même quelques Sou Bouquet différents, soit le LC-29A / LC-31B / LC-31C / LC-32B (Breton #695-693-694-692).