Liste des erreurs et variétés

Discussions sur les erreurs et variétés des pièces de monnaie
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Jumpy
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Je collectionne la monnaie de circulation en général mais plus particulièrement les pièces de 1 cent et les pièces de cuivres de la reine victoria.
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Messagepar Jumpy » Mer Juin 20, 2007 2:32 pm

Merci de l'input Lightw4re...

je retiens principalement:
Mint varieties, on the other hand, could be considered analogous to editions of books. If the die that stamps a particular coin is improperly made or is altered intentionally or accidentally, it will transfer the same image to any number of coins until the die is again altered or replaced. Thus, a true "double die" coin, such as the famous 1955 Lincoln penny, is a mistake in the die. Some varieties can be extremely rare and valuable since the Mint will fix problem dies as soon as they are discovered.


C'est en particulier le type d'erreur que j'aimerais voire repertoriée dans la liste... elle sont produites avec des erreurs et mises en circulation et le problème est habituellement réglé dès qu'on s'en rend compte.

On se retrouve aussi avec la question épineuse de "minor" and "major" mint errors... qu'est-ce qui est mineur? qu'est-ce qui est majeur?

C'est beau de dire qu'une mule, c'est majeur... c'est quand la dernière fois que vous en avez trouvé? est-ce vraiment ce sur quoi on veut se concentrer?
C'est pareil pour les retained coin (ceux qui sont retenu par la machine et qui ne sont plus ronds)... c'est supposé se trouver dans un rouleau vous me direz? ben voyons.
Alors on peut certes se concentrer sur toutes les erreurs majeures, déjà connues et recherchées, mais je n'aurai pas à consulter la liste puisque je ne pense pas trouver une de ces pièces...

c'est bien beau les branches, mais ça prends des brindilles pour allumer un feu; Si tout le monde veut avoir une branches et qu'il n'y en a qu'une et que tout le monde crachent sur les brindilles, ça va être dur de faire un feu.

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castor
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Description : J'ai commencé vers 12 ans à collectionner des cartons d'allumettes, badges, timbres, épinglettes pour en arriver à la monnaie de circulation.

Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

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Messagepar castor » Mer Juin 20, 2007 3:44 pm

Light4re a dit

"Voici tout de même mon opinion. Je crois que le but de la liste n'est pas de faire la différence entre une erreur et une variété, mais bien de répertorié les erreurs ET les variétés dans une même et unique liste."

J'ose esperer que les débutants (bas blanc. LOL )auront autant de facilités a comprendre que les bas brun.Dans ce genre d'intervention j'essai toujours de penser a celui qui est debutant car ce n'est pas toujours facile de si retrouver.

Comme za75 l'a dit "nous nous sentirons bien à l'aise de trancher la question car qui ne dit mots consent".Les mots dans mon cas ont été dit et la vérité n'est pas absolu.

:?: :?: HE..HE la gang du LAC-SAG ou du SAG-LAC a part" bidou "personne ne suit ou est intersser a intervenir :?: :idea: :?: :?:


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castor
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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

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Messagepar castor » Mer Juin 20, 2007 6:49 pm


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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Messagepar za75 » Mer Juin 20, 2007 7:04 pm

Jumpy :?: :?: :?:

N'en mets plus, la cour est pleine :!: :evil:
Un petit " chalet " en plus à $ 110,000 avec ça, par le même vendeur !

Ça prouve quoi :?: Qu'il y a dans le monde des gens qui veulent en arnaquer d'autres ou que ........ :?:

Je te suggère d'aller voir sur Ebay les # suivants :

-- 170122618578 en vente pour $ 67.65 présentement, avec 8 bids (échéance dans 2 jours).


-- 170122619579 en vente pour $ 22.25 présentement, avec 5 bids (échéance dans 2 jours ).

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za75
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Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Jeu Juin 21, 2007 9:32 am

Bonjour à tous les membres,

Quelques mots pour vous informer des orientations finales concernant les listes à venir :

1-- D'abord, je vous invite à relire mon intervention du 17 juin 3:03 p.m qui précise déjà , en bonne partie, le processus qui sera suivi, notamment pour la présentation des pièces dans chacunes des listes comprenant deux sections : la première section regroupera les dénominations plus anciennes et la seconde section regroupera les dénominations plus récentes.

2-- D'autre part, je vous invite aussi à relire l'intervention de Lightw4re du 20 juin 10:45 a.m : l'opinion qu'il émet, à la fin de son intervention, sera l'orientation qui sera retenue, non seulement pour la liste actuelle des types d'erreurs et de variétés, que l'on retrouve sur la page d'accueil, mais elle sera aussi retenue lors de la réalisation des listes par dénominations ( 1, 5, 10, 25, 50 cents et 1 dollar ). En résumé, aucun type de pièce de la liste actuelle et aucune dénomination retenue dans les futures listes ne seront étiquettés " erreur ou variété ".

3-- Finalement, je tiens à préciser, que plusieurs types listés présentement, à titre d'exemple : " Mule " et " Retained Coin ", n'apparaitront pas sur les listes par dénomination.

Si quelques membres désiraient plus d'explications en regard de ces orientations, il me fera plaisir de leur répondre.

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Messagepar Line » Jeu Juin 21, 2007 3:08 pm

Le sujets est bon mais d'une intervention a l'autre on dirait un écho :?

Lightw4re dit
Je crois que le but de la liste n'est pas de faire la différence entre une erreur et une variété, mais bien de répertorié les erreurs ET les variétés dans une même et unique liste. Si, un jour, une définition officielle apparaît concernant la distinction des deux mots, nous pourrons alors pour chaque pièce mentionnée dans la liste inscrire si il s'agit d'une erreur ou d'une variété
Ses très sage comme intervention Lightw4r :wink:
ses mon opinions aussi
j'ai hate de voir l'autre partie de la liste :shock: :shock:

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Messagepar greatgaet » Ven Juin 22, 2007 2:55 pm

Bonjour a tous!

Bien content de voir que la question sur la définition des termes "erreurs et variétés" ai été résolue rapidement et soit maintenant chose du passé. Je m'en remet maintenant a la définition retenue par les instigateurs de ce projet et je passe maintenant a un autre sujet. Au départ, je pensais poser une question sur la deuxième phase de la liste "erreurs et variétés", mais quelque chose me "chicote" encore sur la première phase. A chaque fois que je consulte cette liste, les mêmes questions me reviennent, ( par exemple), Qu'est-ce qu'un "Die Crack" :?: Qu'est-ce qu'un "Retained Broken Die" :?: (et souvent), Qu'elle en est la cause. :?: Je dois constamment me référer aux différents sujets abordés dans la section "erreurs et variétés" pour y trouver mes réponses, et cela, lorqu'elles y sont. Je me demande alors s'il serait opportun de rajouter vis-a-vis quelques types "d'erreurs et varétés" (les plus complexes) une brève description et peut-être aussi en identifier la cause.

Voici quelques citations intéressantes que l'on peut retrouver a travers différents sujets


za75 au sujet qu'est-ce qu'un double date et qu'est-ce qu'un double die


1-- " Double date ou double frappe " serait un dédoublement dû à la détérioration du coin 2-- " Double die " ceci nous réfère à l'impression du coin. Ainsi, on retrouve parfois de grosses dates sur de petites dates ou encore un gros " HP " sur un petit hp .


za75 encore une fois sur un flip-strike

" Il paraît que des pièces, qui ont déjà été frappées, se retrouvent mêlées avec les flans et retournent une deuxième fois dans la presse. Si cette pièce est insérée inversement à la première frappe, l'avers et le revers se retrouvent sur chacun des deux côtés de la pièce. Ce type d'erreur is called a " Flip-strike " ".


Et finalement sur les causes de cetaines "erreurs et variétés"

Dans les pièce RÉCENTES, comme celles qui apparaissent sur le site que tu nous recommandes, il est vrai que les "Die chip" sont fréquentes; on y retrouve aussi des "Plug", "Dots" et "Détoriations de lettres", ces trois derniers types d'erreurs étant causés par la détérioration des coins, compte tenu sans doute d'un trop long usage


Croyez-vous qu'il serait pertinant, réalisable ou même réaliste l'ajout d'une telle description pour certains types "d'erreurs et variétés" :?:

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Messagepar Line » Ven Juin 22, 2007 9:52 pm

greatgaet
Je crois que les instigateurs de ce projet sont très généreux de leurs connaissances
et s'il nous donnent du tout cuit
Je crois que la section erreurs et variétée deviendrais un site de lecture et non de communication
Tu dit aussi que tu te pose plusieur question pourquoi ne les posent tu pas sur le site et en posant des questions ont renseigne plusieurs gens
et sa laisse place a des discussions intéressantes
sans malice se n'est qu'une opinion :wink:

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Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Sam Juin 23, 2007 7:35 am

Bonjour Line,

Dans ton message du 21, tu manifeste ta hâte de voir les sutres listes :!: :)
Tel que mentionné dans un message précédent, d'ici 6 mois les listes devraient normalement être livrées :wink:
Confiance et patience vont de pair :wink:

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Messagepar greatgaet » Sam Juin 23, 2007 9:48 am

Bonjour Line,

Le but de mon intervention n'avait que pour raison d'enrichir la liste des "erreurs et variétés" en regroupant les différentes explications retrouvées a travers différents sujets, dans de brèves descriptions.
Je suis heureux que vous soulignez que les instigateurs de ce projet sont très généreux de leurs connaissances et je le crois sincèrement moi-aussi. Mes interventions n'ont pour but que soulever un questionnement et échanger avec divers intervenants de ce forum. Heureux d'avoir pu partager une première fois avec vous.

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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Sam Juin 23, 2007 10:39 am

Bonjour greatgaet,


- Vous parlez de descriptions et cause ui pourraient être greffés à la liste des types, vous citez quelques exemples et vous concluez en vous interrogeant à savoir s'il est pertinent. réalisable et réaliste d'envisager cette approche.

Tout en souhaitant que quelques membres répondront à votre questionnement, je vous transmets quelques réflexions sur cette question :

1- " Réalisable " : sans doute, à plus long terme qu'à moyen terme, mais celà nécessiterait que toutes les réponses qui ont été fournies à date, suite à certaines questions, soient validées ! Le fond et la forme de la réponse seraient à revoir car, répondre à une question sur un forum et cimenter cette réponse sur une liste ont, vous en conviendrez, des objectifs bien différents :!: :oops:

2- " Réaliste " : j'ai tout lieu de croire que malgré l'ensemble des connaissances acquises par chacun, connaissances qui ont cependant leurs limites, cette aventure serait en quelque sorte mettre les pieds sur un terrain glissant :!: :oops: Pour ma part, j'ai mes limites comme tout les membres et je vous avoue que je ne suis pas encore si les " Harpe " et "Guitare" sont des erreurs ou des variétés et je suis encore plus incapable de dire quel en est la cause :?

3- " Pertinent " : certainement pas à court terme, compte tenu des vavances et du travail à faire pour concrétiser les listes par dénominations. Et, en bout de ligne, j'ai tout lieu de croire qu'avec la liste des types et celles à venir par dénomination, les membres seront assez bien outillées pour aller à la pêche par eux-même : par la suite, le fait de faire soi-même des recherches au fil des mois et des ans, pour en connaître plus sur les causes......, facilitera sans doute l'assimilation des connaissances acquises :!: Je ne crois pas que l'autil que vous proposez soit essentiel pour maintenir élevé l'intérêt des membres pour ce type de collection, mais je comprends que notre curiosité nous amène occasionnellement à nous poser ces questions et le forum, à sa façon réponds déjà en bonne partie au point que vous soulevez.

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Messagepar za75 » Sam Juin 23, 2007 7:11 pm

Excusez les fautes dans mon dernier message : comme quoi rien ni personne n'est parfait :!:

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Messagepar greatgaet » Dim Juin 24, 2007 5:51 pm

Bonjour a vous quatre!

Croyant que la fixation des prix sera l'étape la plus complexe de la deuxième phase de ce projet, j'aimerais savoir sur quels critères vous baserez-vous pour déterminer la valeur de ces " erreurs et variétés".

1- Ces prix seront-ils basés sur les prix vendus sur ebay ou chez certains marchands :?:

2- Ces prix seront-ils basés sur le principe de l'offre et la demande :?:

3- Ces prix seront-ils basés en fonction du facteur de rareté :?:

4- Toutes ces réponses :?:

5- Aucune de ces réponses :?:

Bref, quels seront les critères retenus pour la fixation de ces prix :?:

P.S. za75 vous n'avez pas a vous excuser pour quelques erreurs de frappes, votre francais écrit est d'une qualité exceptionelle.

Bonne journée a tous :!:

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Inscription : Mer Juin 06, 2007 10:34 am
Description : J'ai commencé vers 12 ans à collectionner des cartons d'allumettes, badges, timbres, épinglettes pour en arriver à la monnaie de circulation.

Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

REV: oct.2016
Localisation : Chicoutimi

Messagepar castor » Dim Juin 24, 2007 6:48 pm

Je suis du meme avis que Greatgaet pour le francais. Ont comprend tous tres bien ,car ont est tous dans le meme bateaux francais. :) :)


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