Liste des erreurs et variétés

Discussions sur les erreurs et variétés des pièces de monnaie
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Messagepar za75 » Ven Août 15, 2008 8:37 am

za75 a écrit :Bonjour,

J'ai contacté une personne ressource qui devrait, d'ici 15 jours, si ses occupations le lui permettent, nous donner son avis concernant les "Titres/Photos" de la liste des erreurs et variétés ( types ) : j'ai tout lieu de croire que cette collaboration nous serait très profitable pour faciliter une prise de décision finale.

Entre-temps, si nous nous concertons spécifiquement sur ce sujet, il est possible que nous puissions progresser.

Toutefois je tiens à souligner que s'il n'y a pas de consensus sur certains #, aucun changement ne sera apporté pour l'instant concernant ces # et......, on passera au # suivant.



Bonjour Line,

Je dois t'avouer que moi aussi, je me sens un peu perdu.

Ceci est sans doute une conséquence de l'exercice que j'ai initiée et qui se voulait démocratique. Le but consistait à répondre à une demande et à donner la possibilité aux membres, de valider ou d'invalider la liste des types, en ce qui concerne les " Titres/Photos ".

D'ici quelques jours, je serai en mesure de constater si cet exercice peut aller de l'avant ou non et s'il y a lieu, j'assumerai !

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za75
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Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

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Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Ven Août 15, 2008 8:41 am

castor a écrit :
Bon matin za75

J'avait tres et tres bien lu les mots "devrait" et "serait" .

Ce que je veux m'assuré par cette question est simple .

Que cette personne ne soit pas un "érudit fantôme" .

Moi je n'accorde aucune crédibilité a un fantôme , toute "érudit" qu'il soit .

Cette question d'érudits vient d'etre débatu et toute est dans les réponses .



Bonjour castor,

Et moi, tout ce que je te demande, c'est de me faire confiance.

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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

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Messagepar castor » Ven Août 15, 2008 10:06 am

Rebon matin za75

Si je ne te faisait pas confiance , il y aurait déja un bon bout de temps que je ne répondrais plus a tes messages sur le forum .

Là n'est pas la question .

Comme tu le sait surement , il n'y a pas de confiance sans controle :) .

Quant , plus jeune ( hum ) , je rentrais un peu ( juste un peu ) trop tard ( ce n'était pas de ma faute mais celle des danseuses :idea: ) ,mon épouse me demandait calmement ou j'étais . J'avais toujours une excuse en banque pour ces situations :wink: .

Elle me faisait confiance , mais elle faisait aussi son controle :wink: .
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Messagepar Adrenalyne » Ven Août 15, 2008 10:09 am

Si l'on continuiait à passer à travers cette liste :wink:
Si aucun problème jusqu'au #17 nous pouvons passer aux suivants.
Les #18 à #21 inclusivement ne me semblent pas poser aucun problème.

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Jumpy
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Messagepar Jumpy » Ven Août 15, 2008 11:52 am

Merci beaucoup d'agir avec moi avec condescendance Za... sois certain que je vais te laisser ta sacro-sainte chasse gardée.

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Messagepar castor » Ven Août 15, 2008 11:53 am

On continu

#18 = :arrow:

#19 = Oui il manque des lettres . Les photos c'est juste un constat . Mais du a quoi :?: .

Graisse pour la 1° photo car on entrevoit la lettre "E" :?: :?:

Faible frappe ou graisse pour la 2° photo :?:

:arrow:

#20-21-22-23-24-25-26 = :arrow:

#27 = avoir des images plus représentatives visuellement et apres :arrow:

#28 = Avoir photos des deux sortes de flans . :arrow:

Bon , GO :!:
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Messagepar Adrenalyne » Ven Août 15, 2008 11:57 am

Pour le #19 manque lettrage;
Il peut avoir plusieurs facteurs
- coin bouché
- coin usé
- polissage excessif du coin.

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Messagepar castor » Ven Août 15, 2008 12:55 pm

Adrenalyne a écrit :Pour le #19 manque lettrage;
Il peut avoir plusieurs facteurs
- coin bouché
- coin usé
- polissage excessif du coin.


Oui je sais Adrénalyne

Ce que j'ai voulu dire , c'est juste un constat . Car ces photos auraient pu etre ailleurs comme mes sous questions le sous entendre .

Un constat n'a pas besoin d'explication .

Excusez ma mauvaise explication :oops: .

NB : Un coin usé ou un polissage excessif ne peuvent faire ce dommage . Les coins n'étant pas en relief mais en profondeur a ces endroits .

Bouché = oui possibilité pour les 2 photos , possibilité de #20 aussi pour la 2° .
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Messagepar Adrenalyne » Ven Août 15, 2008 1:30 pm

Voici une petite image qui peut illustré mes propos pour le polissage excessif.

L'exemple est donné sur des perles mais il peut être projetté sur des lettres ou n'importe ou sur le coin.

Qu'il soit en négatif ou positif sur le coin, le polissage peut affecté le lettrage. Du moins c'est ce que je crois.

Image
cette image est extraite du livre "Minor coin varieties 5th Edition" de Hans Zoell 1970

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Messagepar castor » Ven Août 15, 2008 3:04 pm

Oui Adrenalyne , je comprend que le polissage de surface va avoir comme résultat ton exemple .

Tout ce qui est en relief sur la piece va tout simplement etre moins élevé .

Mais cette exemple est bon pour le polissage de la surface du coin .

Comment tu peut expliquer avec ce meme exemple , que ce polissage va atteindre ce qui est en profondeur sur le coin :?:
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Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Sam Août 16, 2008 8:28 am

castor a écrit :Bonsoir

je veux tout d'abord remercié ceux (4 ) qui ont répondu a mon questionnement depuis le 10 juin.

Je suis tout de meme tres surpris qu'il n'y ait pas eu plus d'interventions a ce sujet .Surtout quant on sait quelle intéret a suscité la création de cette liste ,et les remerciements de la majorité qui ont suivi :?: .

Ont dit qu'un cheval donné ,on ne regarde pas la bride .Mais dans ce cas ci ,c'est notre liste , et l'on ne doit pas se retenir si l'on a un questionnement.

J'espere que ceux qui se sont retenu vont se manifester cette fois ci .

Car pour moi cette liste est tres importante . C'est une des portes d'entré sur NUMICANADA ,et beaucoup qui font de la recherche viennent y fouiller ,comme nous tous d'ailleurs.

Donner son avis ne remet pas en cause le travail formidable fait par le groupe des quatres , il ne fait que le bonifier.




Bonjour,

Depuis cet appel à tous, lancé par castor, en date du 02/07/08, le nombre de membres qui se sont " impliqués " dans cette revision de la liste est demeuré à peu près le même :!:

Pourtant, le nombre de sujets initiés et de messages compilés, sur le forum des " Erreurs et variétés ", indique, à n'en point douter, un intérêt évident des membres, pour ces types de pièces !

Comment expliquez-vous ce constat qui, à mon avis, ne doit pas être relié à quelques différents plutôt récents et que je qualifie de normaux, entre des personnes qui s'impliquent intensément dans un dossier ?

1- Satisfaction de la plupart des membres, en ce qui concerne la liste actuelle, affichée sur le site :?:

2- Plus ou moins grande capacité des membres à intervenir dans ce dossier, même si leur intérêt est bien réel pour ce type de pièces :?:

3- Manque d'intérêt pour cette forme de remises en question :?:

4- Autres raisons........ :?:

Vos commentaires ou encore votre choix de l'un ou l'autre des # ci-dessus, seront très appréciés, permettront d'y voir un peu plus clair et de " réajuster le tir ", si besoin il y a :wink:

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Description : Bonjour, j'ai 58 ans , marié et j'ai deux enfants. Je collectionne la monnaie depuis l'age de treize ans. Je suis un passionné d'histoire . Les timbres sont aussi au nombre de mes passions bien que je ne joue pas dedans , je garde cela pour plus tard à ma retraite. Je préfere les pièces de circulation pour leur vécus mais je possède aussi de plus en plus de pieces de la MRC. L'histoire à travers les pieces m'intéresse bien plus que la valeur pécuniaire de ces dernieres. Je peut encore, pour certaine pièce me rappeler la personne qui me l'a donné et en quelle occasion. Ceci me garde en lien avec des gens de mon entourage aujourd'hui décédés et c'est comme s'il étaient toujours présents dans ma vie.

Le domaine de l'incendie me passionne aussi.

Comme beaucoup de personne Numicanada est un lien virtuelle ( et réel dans certain cas ) qui me permet de partager ma passion de la monnaie avec d'autre passionnés.

Au plaisir de discuter sur le site.
Localisation : Montéregie pres de Sorel

Messagepar forget13911 » Sam Août 16, 2008 8:43 am

Pour m a part , c'est certain que je ne suis vraiment expert dans le domaine des erreur et variété, mais je lit absolument tout et cela me passionne et me questionne. Je laisse les experts debattres et apprend en meme temps. Et si une question est de ma competence je n'hesite pas a formuler un commentaire
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Balzac
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Description : J'ai débuté ma collection de monnaie vers 8-10 ans en recevant la menue monnaie des amis de mes parents lorsqu'ils revenaient de voyage. À l'adolescence, j'ai laissé de coté cette passion et près d'une vingtaine d'année plus tard j'ai repris goût. J'ai recommencer à y faire de merveilleuses découvertes et cette fois-ci l'aspect historique qui se cache derrière nos pièces me fascine plus que jamais. Quel beau moyen, pour réapprendre l'histoire de nos origines, que de s'intéresser à la numismatique! Aujourd'hui, en plus de collectionner la monnaie de circulation, je collectionne aussi les jetons: Jetons coloniaux du Bas-Canada, jeton de transport du Canada, de jetons de laiterie et boulangeries du Québec ainsi que les jetons d'arcades du Québec.
Localisation : Ville de Québec

Messagepar Balzac » Sam Août 16, 2008 11:53 am

Allo! Puisqu'on pose la question je vais y allez de ma situation en espérant que ca puisse être utile à quelque chose.

En ce qui me concerne c'est bien entendu le manque de connaissances qui limite ma participation. Je cherche et ne collectionne que très peu les erreurs... je ne vois un intéret que pour les plus spectaculaires... mais je trouve intéressantes vos discussions que je lis entierement moi aussi.

J'ai deja émis certaines opinions dans d'autres message, entre autres que cette liste se concentrait beaucoup sur la forme des erreurs et pas assez sur la cause...mon cerveau est fait ainsi, si je ne comprend pas la cause je ne peux que difficilement m'intéresser au resultat. C'est probablement ce qui me tiens le plus à l'écart de ce pan de la numismatique...on se contente trop souvent de demi-explications, d'à peu près... il n'y a pas de classification rigoureuse...c'est trop brouillon à mon gout. Selon moi, seule une classification des erreurs à partir de leur cause (le fond), pour ensuite présenter les résultats possibles (les formes), ne peut démontrer un sérieux et une rigueur suffisante pour que je m'y intéresse davantage. Je comprend que présentement, cet exercice vise uniquement à valider les titres et photo. J'espere, je vous encourage et j'attend donc impatiament que vous ayez le courage de poursuivre votre travail au delà du cosmetique en vous attardant plus aux fondements, en statuant éventuellement sur ce que certains appellent le volet formation. Dans lequel vous etablieriez des définitions et vous questionneriez davantage sur les causes de ces erreurs. Là, j'aurais peut-être l'opportunité de participer avec des questions.

C'est peut-être mon manque de connaissance qui fait en sorte que je veuille eclaircir les causes, alors que si j'avais un peu plus de connaissances, comme certains d'entre vous semblent penser, je comprendrais peut-être qu'il est impossible de déterminer ces causes dans bien des cas. Je continuerai donc à suivre vos discussions car je trouve ca intéressant.

Bonne journée!

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Messagepar za75 » Dim Août 17, 2008 7:42 am

Balzac a écrit :Allo!

......... j'attend donc impatiament que vous ayez le courage de poursuivre votre travail



1- :roll:

2- Merci d'avoir exprimé clairement, en toute franchise, tes perceptions concernant cette liste.

Numi
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Description : Bonjour,
Voici le petit profil de Numi, premièrement pourquoi Numi ? Je suis habitué de me faire nommer par le diminutif de mon nom qui est Yan pour Yannick alors je me suis dit pourquoi pas Numi pour numismate, pas tr`s original mais bon ça ma prenais un nom et c’est la première chose qui passé par la tête.

Même avant de collectionner la monnaie il y avait quel que chose qui me fascinait avec cette dernière, le tout viens de mon père n’étant pas collectionneur pour autant il possédais un sac de monnaie qui m’avait toujours fasciné. Ce sac de monnaie contenais de drôle de pièce, premièrement il si trouvait des 50¢ ayoye des 50¢ , une cent noire de la même grosseur que ce fameux 50¢, des 1$ en métal les 1$ ce n’est pas supposé être en papier ça ? Pas au bout de mes surprise il y avait aussi dans ce sac un 5¢ plus petit qu’un 10¢. Au yeux d’un enfant de 10-12 ans je peux vous assurez que c’était merveilleux. Ensuite le collectionneur en moi c’est réveillé en 1999 avec l’ensemble de 25 ¢ du millénaire vendue à la télé par la monnaie royal. Demeurant en région, au début des années 2000 ce n’était pas évident pour la collection, les échanges totalement inexistante et les achats une ou deux fois par année lors de voyage en ville n’avançait pas la collection très rapidement.
Par la suite avec l’Internet soit e-bay ou numicanada le développement c’est intensifié. Présentement j’ai presque finie ma collection de petite et gros 1 Cent, à part les variété très dispendieuse. Aujourd’hui je m’acharne un peu sur le 5¢ en nickel par contre je ne crache sur rien d’autre qui me tombe sous la main. J’ai un certain faible pour les erreurs et variétés un monde infinie…
Cette collection j’espère un jour la transmettre à un de mes deux rejetons, encore trop jeune pour s’avoir si il va y avoir un intérêt quel conque pour mon garçon ou ma fille j’essai de les faire grandir dans la collection.

Yannick
Localisation : Longue-Rive, QC

Messagepar Numi » Dim Août 17, 2008 9:57 am

za75 a écrit :
castor a écrit :Bonsoir

je veux tout d'abord remercié ceux (4 ) qui ont répondu a mon questionnement depuis le 10 juin.

Je suis tout de meme tres surpris qu'il n'y ait pas eu plus d'interventions a ce sujet .Surtout quant on sait quelle intéret a suscité la création de cette liste ,et les remerciements de la majorité qui ont suivi :?: .

Ont dit qu'un cheval donné ,on ne regarde pas la bride .Mais dans ce cas ci ,c'est notre liste , et l'on ne doit pas se retenir si l'on a un questionnement.

J'espere que ceux qui se sont retenu vont se manifester cette fois ci .

Car pour moi cette liste est tres importante . C'est une des portes d'entré sur NUMICANADA ,et beaucoup qui font de la recherche viennent y fouiller ,comme nous tous d'ailleurs.

Donner son avis ne remet pas en cause le travail formidable fait par le groupe des quatres , il ne fait que le bonifier.




Bonjour,

Depuis cet appel à tous, lancé par castor, en date du 02/07/08, le nombre de membres qui se sont " impliqués " dans cette revision de la liste est demeuré à peu près le même :!:

Pourtant, le nombre de sujets initiés et de messages compilés, sur le forum des " Erreurs et variétés ", indique, à n'en point douter, un intérêt évident des membres, pour ces types de pièces !

Comment expliquez-vous ce constat qui, à mon avis, ne doit pas être relié à quelques différents plutôt récents et que je qualifie de normaux, entre des personnes qui s'impliquent intensément dans un dossier ?

1- Satisfaction de la plupart des membres, en ce qui concerne la liste actuelle, affichée sur le site :?:

Pour ce qui es de mon silence voici la principal raison... :( je suis vraiment désolé

2- Plus ou moins grande capacité des membres à intervenir dans ce dossier, même si leur intérêt est bien réel pour ce type de pièces :?:


3- Manque d'intérêt pour cette forme de remises en question :?:

4- Autres raisons........ :?:

Vos commentaires ou encore votre choix de l'un ou l'autre des # ci-dessus, seront très appréciés, permettront d'y voir un peu plus clair et de " réajuster le tir ", si besoin il y a :wink:


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