greatgaet,
Pour ma part, en tant qu'un des quatre mousquetaires, je vous fournirai quelques éléments de réponse vers la fin de la présente semaine
Liste des erreurs et variétés
Bonsoir za75,
J'aimerais vous reprendre, je n'ai pas dit
Mais tout cela n'est pas bien important et je suis disposé a attendre la deuxième phase du pojet pour en savoir plus
greatgaet
J'aimerais vous reprendre, je n'ai pas dit
j'ai plutôt ecritj'aimerais déterminer la valeur de ces " erreurs et variétés "
j'aimerais savoir sur quels critères vous baserez-vous pour déterminer la valeur de ces " erreurs et variétés".
Mais tout cela n'est pas bien important et je suis disposé a attendre la deuxième phase du pojet pour en savoir plus
greatgaet
Bonsoir za75,
Vous êtes bien sûr tout a fait excuser , par contre si vouz croyez pertinant de répondre a mon interrogation a ce moment-ci sur le sujet de la fixation des prix, je serais heureux de vous entendre. 
Mais si tout cela est prématuré, je suis d'accord pour attendre la deuxième phase du projet pour vous entendre
Salutations!
greatgaet
Vous êtes bien sûr tout a fait excuser
, par contre si vouz croyez pertinant de répondre a mon interrogation a ce moment-ci sur le sujet de la fixation des prix, je serais heureux de vous entendre. Mais si tout cela est prématuré, je suis d'accord pour attendre la deuxième phase du projet pour vous entendre
Salutations!
greatgaet
Bonjour greatgaet,
Je vais vous répondre indirectement, mais vous pourrez y voir une forme de méthode de travail.
Il y a 7 ans, lorsque j'ai entrepris la mise à jour des catalogues de Krause ( section des monnaies du Maroc ), j'ai pu profiter de l'information du Corpus des monnaies Alaouites, dans lequel l'auteur avait répertorié pour chaque pièce le nombre d'exemplaires connus en 1984, soit dans les musées, les encans, les catalogues, les collections privées, etc., de sorte qu'en comparant les pièces, je pouvais présumer de leur degré de rareté. Les liste de prix de vendeurs, soit en Europe ou aux États Unies, ainsi que les encans et mon expérience m'ont ensuite permis, en mixant le tout, de fixer des prix pour chacunes des pièces.
Je crois que le résultat fut satisfaisant car les prix que j'ai fixé pour les pièces du Maroc, dont plus de 75 % n'étaient pas encore répertoriées dans les 4 catalogues de Krause ( 1600-2000 ), ont été acceptés à 100 % par cet éditeur.
Pour les erreurs et variétés que nous allons éventuellement inclure dans les listes, l'approche qui sera retenue sera sensiblement la même : nous ne laisserons de côté aucune source d'information digne de ce nom.
Il arrive cependant , et vous l'avez sans doute déjà observé, qu'à l'occasion, un vendeur qui a en main un rouleau de pièces considérées comme rares se décide à les mettre toutes en vente dans un délai relativement court, dans le but de se faire du cash. J'ai en mémoire une pièce de 100 francs du Maroc, dont 150 pièces seulement on survécu à la fonte, pièce non circulée que j'ai listée à $ 400.00 dans le Krause. En 2006, un français qui avait récupéré 40 de ces pièces les a mises en vente d'une façon régulière et, malgré leur rareté, il a en quelque sorte tué le marché avec ses ventes successives : ses pièces se sont vendues à 100 euros/pièce. Il est donc important, pour ceux qui fixent les prix, d'étudier si telle pièce, présumée rare, n'est mise en vente que par un ou deux vendeurs seulement : c'est le cas présentement de cents 1962 double 962 qui sont offertes assez régulièremnt par 1 oui 2 vendeurs de l'ouest du pays. À mon avis, on ne peut conclure rapidement que cette pièce en état UNC est une pièce facile à trouver.
Voilà quelques éléments de réponse suite à votre questionnement.
Je vais vous répondre indirectement, mais vous pourrez y voir une forme de méthode de travail.
Il y a 7 ans, lorsque j'ai entrepris la mise à jour des catalogues de Krause ( section des monnaies du Maroc ), j'ai pu profiter de l'information du Corpus des monnaies Alaouites, dans lequel l'auteur avait répertorié pour chaque pièce le nombre d'exemplaires connus en 1984, soit dans les musées, les encans, les catalogues, les collections privées, etc., de sorte qu'en comparant les pièces, je pouvais présumer de leur degré de rareté. Les liste de prix de vendeurs, soit en Europe ou aux États Unies, ainsi que les encans et mon expérience m'ont ensuite permis, en mixant le tout, de fixer des prix pour chacunes des pièces.
Je crois que le résultat fut satisfaisant car les prix que j'ai fixé pour les pièces du Maroc, dont plus de 75 % n'étaient pas encore répertoriées dans les 4 catalogues de Krause ( 1600-2000 ), ont été acceptés à 100 % par cet éditeur.
Pour les erreurs et variétés que nous allons éventuellement inclure dans les listes, l'approche qui sera retenue sera sensiblement la même : nous ne laisserons de côté aucune source d'information digne de ce nom.
Il arrive cependant , et vous l'avez sans doute déjà observé, qu'à l'occasion, un vendeur qui a en main un rouleau de pièces considérées comme rares se décide à les mettre toutes en vente dans un délai relativement court, dans le but de se faire du cash. J'ai en mémoire une pièce de 100 francs du Maroc, dont 150 pièces seulement on survécu à la fonte, pièce non circulée que j'ai listée à $ 400.00 dans le Krause. En 2006, un français qui avait récupéré 40 de ces pièces les a mises en vente d'une façon régulière et, malgré leur rareté, il a en quelque sorte tué le marché avec ses ventes successives : ses pièces se sont vendues à 100 euros/pièce. Il est donc important, pour ceux qui fixent les prix, d'étudier si telle pièce, présumée rare, n'est mise en vente que par un ou deux vendeurs seulement : c'est le cas présentement de cents 1962 double 962 qui sont offertes assez régulièremnt par 1 oui 2 vendeurs de l'ouest du pays. À mon avis, on ne peut conclure rapidement que cette pièce en état UNC est une pièce facile à trouver.
Voilà quelques éléments de réponse suite à votre questionnement.
Bonjour za75,
Encore une fois vous venez de m'épater par la précision et la qualité de votre réponse. Je suis bouche bée face a tout ces commentaires et même si j'ai compris que plusieurs facteurs infuenceront la fixation de ces prix, je retiens personnellement le mot "expérience" pour résumer l'ensemble des résultats relatifs a la fixation de ces futurs prix. Merci pour votre contribution actuelle et future. (Même si parfois j'ai l'impression d'en abuser) 
J'aimerais maintenant prendre quelque temps, passer a un autre sujet et vous entendre sur la forme que prendra la description des ces différentes variétés. On sait maintenant que la plupart des marchands identifient la variété en lui donnant une appellation, par exemple, (hanging "2", small and large boomerang, crying "6") et plusieurs autres. Ayant bien compris la nomenclature au bas de la section "erreurs et variétés" en ce qui concerne les " A et R". Comment vous y prenderez-vous pour bien cibler la variété
Utiliserez-vous les diverses appellations des marchands ou en ferez-vous une brève description
(Si toutefois, bien sûr l'ajout d'une photo est impossible.)
Merci encore une fois!
greatgaet
Encore une fois vous venez de m'épater par la précision et la qualité de votre réponse. Je suis bouche bée face a tout ces commentaires et même si j'ai compris que plusieurs facteurs infuenceront la fixation de ces prix, je retiens personnellement le mot "expérience" pour résumer l'ensemble des résultats relatifs a la fixation de ces futurs prix. Merci pour votre contribution actuelle et future.
(Même si parfois j'ai l'impression d'en abuser)
J'aimerais maintenant prendre quelque temps, passer a un autre sujet et vous entendre sur la forme que prendra la description des ces différentes variétés. On sait maintenant que la plupart des marchands identifient la variété en lui donnant une appellation, par exemple, (hanging "2", small and large boomerang, crying "6") et plusieurs autres. Ayant bien compris la nomenclature au bas de la section "erreurs et variétés" en ce qui concerne les " A et R". Comment vous y prenderez-vous pour bien cibler la variété
Utiliserez-vous les diverses appellations des marchands ou en ferez-vous une brève description
(Si toutefois, bien sûr l'ajout d'une photo est impossible.)
Merci encore une fois!
greatgaet
Bonjour greatgaet et bonjour à vous tous,
Dans mon dernier message, si je vous ai parlé du Maroc, de Krause et certaines tranches de faits vécus, c'était, d'une part, à mon corps défendant car ce n'est pas dans mon style de jeter de la poudre aux yeux et, d'autre part, c'était dans l'unique but d'établir plus solidement ma crédibilité dans le dossier des futures liste, afin de rassurer, en quelque sorte, les membres de ce site.
greatgaet, merci pour vos bon mots
En réponse à votre question, je vous invite à jeter à nouveau un autre coup d'oeil sur mon intervention du 17 juin 3:03 pm , sur le même sujet.
Toutefois, afin de préciser, je vais prendre l'exemple de la cent 1962 "Harpe", qui pourraît être présentée de la façon suivante dans la liste des cents :
R-12, A-5, 1962, " Harpe " + Accumulations sur la base du buste , ( plus trois prix pour trois grades )
Dans le cas présent, je sais, pour l'avoir vérifié, que cette pièce présente toujours les deux caractéristiques identifiées ci-dessus. Cependant, il est fort probable que certaines pièces seront listées, sans qu'aucun de nous quatre n'aient ces pièces en main : à ce moment là, ces pièces seront présentées avec le ou les codes qui caractérisent ces pièces, ce qui n'exclu pas que d'autres caractéristiques ( types ) puissent s'y retrouver.
Nous aurons à décider d'ici quelques semaines si les descriptions doivent se faire en anglais ou en français et qu'elle sera la forme de cette description ( simple ou plus élaborée ). Pour ma part, si nous optons pour une description simple, ce qui faciliterait la présentation des listes, j'opterais pour l'anglais car les firmes qui gradent les pièces le font en anglais et il en est de même lors des encans, etc. . De toute façon la liste des types, avec leurs codes, rendront plus facile le travail d'identification de ces pièces par tous les collectionneurs.
Dans mon dernier message, si je vous ai parlé du Maroc, de Krause et certaines tranches de faits vécus, c'était, d'une part, à mon corps défendant car ce n'est pas dans mon style de jeter de la poudre aux yeux et, d'autre part, c'était dans l'unique but d'établir plus solidement ma crédibilité dans le dossier des futures liste, afin de rassurer, en quelque sorte, les membres de ce site.
greatgaet, merci pour vos bon mots
En réponse à votre question, je vous invite à jeter à nouveau un autre coup d'oeil sur mon intervention du 17 juin 3:03 pm , sur le même sujet.
Toutefois, afin de préciser, je vais prendre l'exemple de la cent 1962 "Harpe", qui pourraît être présentée de la façon suivante dans la liste des cents :
R-12, A-5, 1962, " Harpe " + Accumulations sur la base du buste , ( plus trois prix pour trois grades )
Dans le cas présent, je sais, pour l'avoir vérifié, que cette pièce présente toujours les deux caractéristiques identifiées ci-dessus. Cependant, il est fort probable que certaines pièces seront listées, sans qu'aucun de nous quatre n'aient ces pièces en main : à ce moment là, ces pièces seront présentées avec le ou les codes qui caractérisent ces pièces, ce qui n'exclu pas que d'autres caractéristiques ( types ) puissent s'y retrouver.
Nous aurons à décider d'ici quelques semaines si les descriptions doivent se faire en anglais ou en français et qu'elle sera la forme de cette description ( simple ou plus élaborée ). Pour ma part, si nous optons pour une description simple, ce qui faciliterait la présentation des listes, j'opterais pour l'anglais car les firmes qui gradent les pièces le font en anglais et il en est de même lors des encans, etc. . De toute façon la liste des types, avec leurs codes, rendront plus facile le travail d'identification de ces pièces par tous les collectionneurs.
french vs. anglais
za75, je dois partager mon opinion sur un point de ton intervention précédente: je crois que le français devrait être privilégié dans cette démarche.
Tant qu'à innover, autant y aller pour vrai, plutôt que de plier l'échine parce que "les autres" utilisent l'anglais. Ça nous a bien servi jusqu'ici en tout cas...
Il m'apparait plus pertinent de poursuivre cette démarche dans une langue que tous (ou presque) les intervenants de Numicanada, qui se présente comme "la référence francophone en matière de monnaie canadienne", comprennent et utilisent.
Je ne suis pas un intégriste de la langue, mais je serais déçu, d'abord parce que des intervenants qui ne comprendraient pas (ou peu) l'anglais seraient marginalisés, et ensuite parce que je ressens un malaise chaque fois que je vois le français s'effacer au profit de la langue actuelle du commerce, l'anglais.
Qu'on offre une traduction en anglais, soit! J'embarque à 100%.
Mais de là à n'offrir que des descriptions en anglais, alors c'est non pour moi.
Tant qu'à innover, autant y aller pour vrai, plutôt que de plier l'échine parce que "les autres" utilisent l'anglais. Ça nous a bien servi jusqu'ici en tout cas...
Il m'apparait plus pertinent de poursuivre cette démarche dans une langue que tous (ou presque) les intervenants de Numicanada, qui se présente comme "la référence francophone en matière de monnaie canadienne", comprennent et utilisent.
Je ne suis pas un intégriste de la langue, mais je serais déçu, d'abord parce que des intervenants qui ne comprendraient pas (ou peu) l'anglais seraient marginalisés, et ensuite parce que je ressens un malaise chaque fois que je vois le français s'effacer au profit de la langue actuelle du commerce, l'anglais.
Qu'on offre une traduction en anglais, soit! J'embarque à 100%.
Mais de là à n'offrir que des descriptions en anglais, alors c'est non pour moi.
Bonjour La loutre,
Je reçois très positivement ton intervention qui touche notre langue.
En réponse à greatgaet, je soulignais : " Nous aurons à décider d'ici quelques semaines.......". Sois assuré que la souplesse, la cohérence et la rigueur seront au rendez-vous lors de cette démarche.
Nous en sommes à nos premiers balbutiements en ce qui concerne la liste des cents mais je suis persuadé que, le temps venu, nous discuterons en équipe, comme il se doit, de ce sujet ainsi que tous les autres. Si le passé ( notre liste des types ) est garant de l'avenir, je crois que nous choisirons les meilleures options, au profit de tous.
Au plaisir,
za75
Je reçois très positivement ton intervention qui touche notre langue.
En réponse à greatgaet, je soulignais : " Nous aurons à décider d'ici quelques semaines.......". Sois assuré que la souplesse, la cohérence et la rigueur seront au rendez-vous lors de cette démarche.
Nous en sommes à nos premiers balbutiements en ce qui concerne la liste des cents mais je suis persuadé que, le temps venu, nous discuterons en équipe, comme il se doit, de ce sujet ainsi que tous les autres. Si le passé ( notre liste des types ) est garant de l'avenir, je crois que nous choisirons les meilleures options, au profit de tous.
Au plaisir,
za75
Za75 et toute l'équipe
Faire cette liste des erreurs était une idée de génie
mais je doit dire avec tout le respect que je vous dois
que je suis daccords avec la loutre
Il m'apparait plus pertinent de poursuivre cette démarche dans une langue que tous (ou presque) les intervenants de Numicanada, qui se présente comme "la référence francophone en matière de monnaie canadienne"
Sans malice
Faire cette liste des erreurs était une idée de génie
mais je doit dire avec tout le respect que je vous dois
que je suis daccords avec la loutre
Il m'apparait plus pertinent de poursuivre cette démarche dans une langue que tous (ou presque) les intervenants de Numicanada, qui se présente comme "la référence francophone en matière de monnaie canadienne"
Sans malice
-
castor
- Légende
- Messages : 5970
- Inscription : Mer Juin 06, 2007 10:34 am
- Description :
- Localisation :
za75 a dit;
] Si le passé ( notre liste des types ) est garant de l'avenir, je crois que nous choisirons les meilleures options, au profit de tous.
Francais Anglais
Anglais/Francais
Francais/Anglais
Si cela est fait comme la liste d'erreurs et variétés "anglais et francais",chacun s'y retrouvera.Car c'est que tres majoriterement les termes sont anglais en numismatique meme si cela peut déplaire,on vit en Amerique du Nord,non
] Si le passé ( notre liste des types ) est garant de l'avenir, je crois que nous choisirons les meilleures options, au profit de tous.
Francais
Anglais
Anglais/Francais
Francais/Anglais
Si cela est fait comme la liste d'erreurs et variétés "anglais et francais",chacun s'y retrouvera.Car c'est que tres majoriterement les termes sont anglais en numismatique meme si cela peut déplaire,on vit en Amerique du Nord,non
-
Daniel Sam
- Messages : 1005
- Inscription : Mar Juin 26, 2007 10:05 pm
Bonjour à tous et à toutes.
Français Anglais
Anglais / Français
Français / Anglais
Ceci peut peut-être vous aider à voir le propos différemment.
En février dernier à la suite d’un repos forcé j’en ai profité pour mettre de l’ordre dans mes collection de un sous.
Je crois que c’est par votre site que j’ai trouvé le site coinscain. J’ai donc profité de l’occasion pour franciser toutes les dénominations. Fini les die rotated, die clach ou die crack et bienvenue les coin pivoté, coin entrechoqué, coin fendillé ect.
Pour ma part cela reste un choix personnel, mais je suis bien fier de cette collection.
Daniel Sam.
PS. Félicitation pour le travail de photo des erreurs de ce site.
Français Anglais
Anglais / Français
Français / Anglais
Ceci peut peut-être vous aider à voir le propos différemment.
En février dernier à la suite d’un repos forcé j’en ai profité pour mettre de l’ordre dans mes collection de un sous.
Je crois que c’est par votre site que j’ai trouvé le site coinscain. J’ai donc profité de l’occasion pour franciser toutes les dénominations. Fini les die rotated, die clach ou die crack et bienvenue les coin pivoté, coin entrechoqué, coin fendillé ect.
Pour ma part cela reste un choix personnel, mais je suis bien fier de cette collection.
Daniel Sam.
PS. Félicitation pour le travail de photo des erreurs de ce site.
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