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Re: Rareté des rouleaux de 1 cent
Publié : Ven Oct 16, 2015 10:30 am
par AbbeDen
Chemicalpete a écrit :la différence entre 5 pointu et 5 obtus est signalée dans le Charlton 1996, (50e anniversaire). Je n'ai pas de Charlton entre 1990 et 1996...La fenêtre est rapetissée quelque peu...
Informations très intéressantes. J'ai
recommencé activement à collectionner de nouveau en 1991. Cette année là j'ai fait plusieurs achats de rouleaux originaux ou non
Si la variété n'était pas connue, les rouleaux n'ont donc pas été vérifiés concernant cette variété.
À yapudcen qui demande comment il se fait que les 2 variétés peuvent ou pourraient se retrouver dans un même rouleau. Je n'ai pas d'explication mais je peux faire quelques scénarios. La fabrication des pièces de monnaie est mécanique et controlé par des humains...donc tout peut arriver: machine qui se brise, corps de travail qui se termine, matrice changée dans la même journée etc. Quelqu'un peut nous éclairer
Denis
Re: Rareté des rouleaux de 1 cent
Publié : Ven Oct 16, 2015 8:21 pm
par Chemicalpete
Il est fort possible que plus d'une machine ait été à l'oeuvre pour frapper des pièces d'un cent, dont une ait été équipée d'un coin à 5 pointu. Les pièce frappées tombent dans une grosse boîte. Quand la boîte est pleine, elle est amenée à la station de comptage/emballage, mais les inconnues sont: quelle est la capacité de la boîte de réception des pièces à la sortie de la presse? et est-ce que le contenu de plus d'une boîte puisse être versée dans la compteuse? SI les boîtes ne sont pas trop grosses et qu'on peut en mettre plus d'une dans le 'feeder' de la compteuse, alors, il y a bien des chances qu'il y ait des rouleaux plus ou moins mêlés, selon les pièces qui entrent dans la compteuse avant d'être emballées. Pas besoin d'avoir des distractions d'opérateurs ou autre. Juste le hasard de distribution de pièces provenant de deux lots peu mélangés.
On a vu ce genre de mélange de production (de peut-être deux machines) plus récemment dans la série des 25¢ des jeux de Vancouver où dans un rouleau de pièces 2009 hockey masculin coloré où il y avait deux sortes de "2" (surélevé et en creux). Même si ce sont deux matrices qui ont été utilisées, on pouvait trouver les deux variétés dans le même rouleau...montrant que les deux lots ont été mélangés avant emballage.
Re: Rareté des rouleaux de 1 cent
Publié : Ven Oct 16, 2015 9:09 pm
par Andre P
Cela fait 15 ans que j'ouvre des rouleaux mint, en 2009 j'ai ouvert 3a4 rouleaux hockey masculin couleur. Il était courant de trouver 15a25 couleurs par rouleau parmi les couleurs 1a3 "2" non engravé. J'ai toujours pensé que c'était un "mule" J'ai gardé tous les colorés, dont 8 non engravé "MS" non touché avec les doigts. Faudrait bien que je commence a les vendre un jour.
Re: Rareté des rouleaux de 1 cent
Publié : Ven Oct 16, 2015 9:14 pm
par sebasticon
Pour repondre a chemicalpete
C'est vraiment plausible.
Moi j'ai un rouleau de 1c 2006( en papier) donc a un extremiter il y a la face de la reine avec aucun logo ni p et a l'autre extremiter la face de la reine avec le logo de la mint. Le tout non magnetique.
J'ai trouver ce rouleau dans une boite complete 2006 sealer. Toute les autre rouleau avait aucun logo et aucun P.
Re: Rareté des rouleaux de 1 cent
Publié : Ven Oct 16, 2015 9:54 pm
par Andre P
Je crois qu'il peut aussi y avoir qq "P" non magnétique au travers c'est mon dileme, j'en possede qq uns et ils ont une bonne valeur "fermé". Le "P" non magnétique est le seul qui me manque de cette année. Ces rouleaux sont en papier, donc pas de tricherie.
Re: Rareté des rouleaux de 1 cent
Publié : Ven Oct 16, 2015 9:55 pm
par Andre P
Andre P a écrit :Je crois qu'il peut aussi y avoir qq "P" non magnétique au travers c'est mon dileme, j'en possede qq rouleaux et ils ont une bonne valeur "fermé". Le "P" non magnétique est le seul qui me manque de cette année. Ces rouleaux sont en papier, donc pas de tricherie.
Re: Rareté des rouleaux de 1 cent
Publié : Sam Oct 17, 2015 4:38 pm
par AbbeDen
sebasticon a écrit :Pour repondre a chemicalpete
C'est vraiment plausible.
Moi j'ai un rouleau de 1c 2006( en papier) donc a un extremiter il y a la face de la reine avec aucun logo ni p et a l'autre extremiter la face de la reine avec le logo de la mint. Le tout non magnetique.
J'ai trouver ce rouleau dans une boite complete 2006 sealer. Toute les autre rouleau avait aucun logo et aucun P.
Je crois qu'en 2006 la MRC a boudé les rouleaux thermorétractables. Tous les rouleaux millémisés 2006 que je possèdent ont tous un
emballage papier et portent tous le sigle de la MRC. Pour vous convaicre voici mes inventaires tous en rouleaux papier:
7x1¢ no P
5x1¢ Logo non magn.
2x1¢ Logo magn. (rares)
5x5¢ no P non magn.
7x5¢ P magn.
4x5¢ Logo magn.
4x10¢ P magn.
4x10¢ Logo magn.
5x25¢ carigou
4x25¢ Logo
2x25¢ cancer du sein
6x25¢ logo bravoure
3x50¢ P
4x1$ huart
3x1$ Olympique
1x2$ Churchill (1996-2006 en haut sur côté avers)
1x2$ Logo (avec 1 seule date 2006 en haut côté avers)
1x2$ sans Logo (avec 1 seule date en bas côté avers)
Il y a eu du stock en 2006 et si vous remarquez il me manque 2 sortes de 1¢, soit 2006P magn. et non magn., c'est bon pour les collectionneurs.
Pour revenir à des variétés dans un même rouleau (voir les explications de Chemicalpete), oui je crois que c'est fort possible et plausible. J'ai remarqué que pour certaines années l'on pouvait retrouver dans un même rouleau quelques variétés fréquentes (voir les 1¢ 1962, 1963, 1964 avec chiffre suspendu). Il est certain que si la
variété est rare, la probabilité d'en trouver dans un rouleau original va suivre la tendance c.à.d. être rare.
Denis
Re: Rareté des rouleaux de 1 cent
Publié : Sam Oct 17, 2015 9:27 pm
par sebasticon
Andre P a écrit :Je crois qu'il peut aussi y avoir qq "P" non magnétique au travers c'est mon dileme, j'en possede qq uns et ils ont une bonne valeur "fermé". Le "P" non magnétique est le seul qui me manque de cette année. Ces rouleaux sont en papier, donc pas de tricherie.
J'en avais un un 1c 2006p non magnetic.
Je l'ai trouver dans un coffret des canadien de montreal.
Le pire, je l'ai vendu........ 1000$
La pire erreur que j'ai faite et l'acheteur la vendu 5000$
Maudit
Re: Rareté des rouleaux de 1 cent
Publié : Sam Oct 17, 2015 9:28 pm
par Numinard
Nooon
Re: Rareté des rouleaux de 1 cent
Publié : Sam Oct 17, 2015 11:24 pm
par SousNoir
Dommage pour toi sebasticon mais je ne suis pas aussi désolé que toi.
La raison est que je collectionne pour le plaisir et si je trouve cette pièce d'un cent 2006P en zinc, je vais la garder parce qu'elle va compléter ma collection. Les seules raisons qui m'inciteraient à vendre cette pièce sont assez simples: 1. J'ai absolument besoin du montant que je pourrais avoir pour cette pièce. 2. Je l'ai déjà dans ma collection et je la vendrais ou l'échangerais pour une pièce de même valeur pour améliorer ma collection. 3. Je ne collectionne pas cette pièce et je m'en servirais pour acquérir une autre pièce de même valeur pour améliorer ma collection. Et 4 - ce qui n'est absolument pas mon cas - je veux faire un profit en achetant et en vendant cette pièce.
Dans une vente, un achat, ou un échange, je souhaite que tous soient satisfaits au moment de la transaction. Ce qui se passe après, en autant que tout se soit déroulé de bonne foi de part et d'autre, m'importe peu.
Dans un passé assez récent, il y a eu quelques tableaux et dessins originaux de Picasso et de Dali qui se sont ramassés aux vidanges et qui ont été récupérés par des éboueurs qui ont pu en tirer quelques centaines de dollars (d'euros plutôt) chez un antiquaire du coin. C'est arrivé que ce soit l'antiquaire qui a crié au scandale quand il a vu le tableau qu'il avait vendu 10 fois le prix payé qui était maintenant offert à l'encan pour 5000 à 10000 fois le prix vendu. Je trouve ça à la fois triste et ridicule en sachant qu'il est possible de s’asseoir sur un bronze original de Rodin ou de Picasso en marchant dans les rues de Paris alors qu'il y a ici des personnes qui visitent ces expositions temporaires uniquement parce que ces oeuvres valent des centaines de milliers de dollars et parfois quelques millions de $.
N'étant pas un expert en art - ni en monnaie canadienne d'ailleurs - j'essaye de modérer la valeur monétaire que je pourrais mettre sur tout ceci. N'empêche que je dois résister aux émotions immédiates quand je vois une pièce recherchée qui est dans mon budget "numismate" car mon objectif n'est pas de déposséder quelqu'un. Et si je découvre un jour qu'une personne a vendu une pièce 5 fois le prix que je lui ai vendu, ce sera probablement parce que cette pièce n'avait pas d'intérêt pour moi. Et si je me suis trompé, ce sera parce que je ne connais pas ce que je possède.
Dan
Re: Rareté des rouleaux de 1 cent
Publié : Dim Oct 18, 2015 11:12 am
par Andre P
Qu'elles sont mes chances de trouver un "P" non magnétique parmi mes mints rolls 2006 non magnétiques et sans mints marks? Autre question , peut il avoir des .05¢ sans "mint mark" magnétiques, et des .05¢ "P" ou logo qui ne sont pas magnétiques? Autrement dit l'erreur a faite avec les .01¢ pourrait- elle avoir été faite avec les .05¢? les memes éléments étant réunis, 3 avers et 2 flans différents. Merci
Re: Rareté des rouleaux de 1 cent
Publié : Dim Oct 18, 2015 1:25 pm
par ainsivalavie
Chemicalpete a écrit :la différence entre 5 pointu et 5 obtus est signalée dans le Charlton 1996, (50e anniversaire). Je n'ai pas de Charlton entre 1990 et 1996...La fenêtre est rapetissée quelque peu...
Je viens de vérifier dans l'édition du Charlton de 1994 (48e) et la variété n'est pas présentée. Et celle-ci n'est pas non plus présente dans l'édition de 1995 (13e) du Catalogue Haxby.
Re: Rareté des rouleaux de 1 cent
Publié : Dim Oct 18, 2015 2:57 pm
par AbbeDen
ainsivalavie a écrit :Chemicalpete a écrit :la différence entre 5 pointu et 5 obtus est signalée dans le Charlton 1996, (50e anniversaire). Je n'ai pas de Charlton entre 1990 et 1996...La fenêtre est rapetissée quelque peu...
Je viens de vérifier dans l'édition du Charlton de 1994 (48e) et la variété n'est pas présentée. Et celle-ci n'est pas non plus présente dans l'édition de 1995 (13e) du Catalogue Haxby.
Merci ainsivalavie de l'information. La boucle va bientôt se refermer. J'en profite pour souligner que parfois des variétés, le plus souvent
rares ne sont découvertes que 10 à 15 ans après leur émission, ce qui peut parfois donner un plus grande value à des
rouleaux originaux telle que le 1 cent 1985.
En résumé combien payeriez-vous pour un rouleau de 1 cent 1985 jamais ouvert et 1 ayant été ouvert? Valeur faciale de 50¢ dans les 2 cas. Et que nous réserve l'avenir...et ainsi va la vie
Denis
Re: Rareté des rouleaux de 1 cent
Publié : Dim Oct 18, 2015 3:24 pm
par ainsivalavie
AbbeDen a écrit :ainsivalavie a écrit :Chemicalpete a écrit :la différence entre 5 pointu et 5 obtus est signalée dans le Charlton 1996, (50e anniversaire). Je n'ai pas de Charlton entre 1990 et 1996...La fenêtre est rapetissée quelque peu...
Je viens de vérifier dans l'édition du Charlton de 1994 (48e) et la variété n'est pas présentée. Et celle-ci n'est pas non plus présente dans l'édition de 1995 (13e) du Catalogue Haxby.
Merci ainsivalavie de l'information. La boucle va bientôt se refermer. J'en profite pour souligner que parfois des variétés, le plus souvent
rares ne sont découvertes que 10 à 15 ans après leur émission, ce qui peut parfois donner un plus grande value à des
rouleaux originaux telle que le 1 cent 1985.
En résumé combien payeriez-vous pour un rouleau de 1 cent 1985 jamais ouvert et 1 ayant été ouvert? Valeur faciale de 50¢ dans les 2 cas. Et que nous réserve l'avenir...et ainsi va la vie
Denis
Pour celui ayant été ouvert, je ne prendrais pas de risque de m'avancer sans avoir examiné les pièces, mais si elles sont incirculées, probablement un montant similaire à un rouleau d'origine, soit +/- 200$, puisque c'est le prix que j'aurais pu en obtenir un l'année dernière.
Mise à jour: Ici je parle bien par contre pour un rouleau avec la variété «5» Pointu
Re: Rareté des rouleaux de 1 cent
Publié : Lun Oct 19, 2015 12:23 pm
par AbbeDen
AbbeDen a demandé:
En résumé combien payeriez-vous pour un rouleau de 1 cent 1985 jamais ouvert et 1 ayant été ouvert? Valeur faciale de 50¢ dans les 2 cas. Et que nous réserve l'avenir...et ainsi va la vie
ainsivalavie a répondu:
Pour celui ayant été ouvert, je ne prendrais pas de risque de m'avancer sans avoir examiné les pièces, mais si elles sont incirculées, probablement un montant similaire à un rouleau d'origine, soit +/- 200$, puisque c'est le prix que j'aurais pu en obtenir un l'année dernière.
Mise à jour: Ici je parle bien par contre pour un rouleau avec la variété «5» Pointu.
Pour bien se comprendre, je reformule ma question. Entre 2 rouleaux ''dits non circulés'' de 1 cent 1985: soit un dans son emballage original et l'autre ayant été ouvert (je ne spécifie pas la variété dans les 2 cas, volontaire ou involontaire), qu'elle serait votre offre pour chacun des rouleaux?
ainsivalavie, un rouleau de
1 cent 1985 avec le 5 tous pointus en grade non circulé à 200$, JE SUIS PRENEUR (soit 4$/pièce). L'on sait bien qu'une personne connaisant la variété ne laissera pas alller 50 pièces de cette varité pour 200$. Par contre dans un rouleau original une seule pièces 1985 (5 pointu) en grade MS65 est listé à 75$ et en MS66 à 300$, mais c'est du
''gambling'' dépendant du prix payé.
En conclusion la variété du 1 cent 1985 pointue aurait été listée probablement pour la première fois dans le Charlton édition 1996. Le temps fait son oeuvre.
Denis