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Oui, c'est ce qui me chicote, gros dommage, mais beau placage.... ummmm

Défaut de flan?

Chemicalpete a écrit :L'hypothèse d'une job de garage est intéressante mais il y a quelque chose qui demande explication: La pièce est une 2001P, elle est donc en acier plaqué. Si c'est une job de garage (par limage, meulage ou autre méthode d'altération), pourquoi ne voit pas la moindre trace du placage de cuivre intermédiaire (rappelez-vous que c'est un triple placage Nickel-cuivre-nickel) là ou le métal est manquant? On devrait voir une mince ligne de cuivre contournant plus ou moins le défaut. La haute température suggérée pour créer le défaut laisserait d'autres traces que ça n'oubliez pas que c'est de l'acier, dont il faut une torche à découper l'acier pour faire ça, ce n'est pas un petit chalumeau Bunsen qui est capable de faire un tel dommage. L'hypothèse du chauffage suffisant pour faire fondre une partie de la pièce serait difficilement aussi propre... Il devrait avoir des globules plus ou moins gros de métal fondu, et des déformations...
Et un traitement dans un acide n'améliorerait pas les choses...
Faire ensuite un replacage de nickel pour cacher ses traces? Possible...mais encore, les traces du travail ne serait pas cachées...
À moins que ce soit une lamination (ou une lamelle provenant d'un cordonnage qui a déraillé) qui est partie avant le placage. Mais j'ignore si les flans d'acier sont d'abord préparés (poinçonnés, cordonnés, et brunis) et le placage est fait ensuite avant de procéder à la frappe...

Je n'ai jamais fait le test avec un 5 cents plaqué. Cependant, j'ai déjà fait un test similaire avec une pièce de 1 cent plaqué, et j'avais réussi à déformer la pièce avec une torche "classique" (Le résultat était très similaire à ce qu'on peut voir sur ce 5 cents, avec diverses petites bulles et déformation).

Il ne faut pas oublier que ce n'est pas nécessaire d'amener la température au point de fusion de l'acier pour obtenir ce genre de déformation. De plus, lorsque j'avais fait ce test, sans doute au vu de la trop faible température versus l'acier/cuivre, j'avais été surpris de voir que le placage du cuivre se maintenait assez bien.

Par contre, lors d'un chauffage de ce type, généralement la pièce prend diverses colorations causées par la chaleur. D'où mon hypothèse que la pièce aurait été "dipped" dans l'acide après coup. Mais ce n'est qu'une hypothèse, sans doute existe-t-il des techniques pour éviter ce genre de décoloration.

Une autre idée qui me venait en tête est celle d'amener la pièce à une haute température à l'aide d'un courant électrique, ce qui permettrait d'avoir un travail beaucoup plus propre, et peut-être même sans la coloration décrite précédemment.

Ça ne vous semble pas louche que ce même vendeur propose un autre 5 cents où sur celui-ci je n'ai aucun doute qu'il s'agit d'une job de garage liée à une haute température?

Il y avait aussi deux autres 5 cents qui se sont vendus dernièrement de ce même vendeur. Cependant, ceux-là je suis vraiment perplexe, car les erreurs me semblent légitimes. Mais en même temps, on reste dans le même "type" de défaut, et les photos ne sont pas très bonnes pour se faire une opinion catégorique.

Sinon, au vu de la qualité des photos proposées, et l'absence de visibilité de la tranche, il m'apparait périlleux d'être catégorique avec une hypothèse.

Je suis même incapable d'être catégorique à savoir si c'est le placage nickel ou bien directement l'acier qu'on observe au niveau du défaut, l'éclairage utilisé et l'angle de prise des photos peuvent fausser la perception.

De plus, en regardant attentivement les photos, j'ai l'impression que la pièce n'est pas parfaitement ronde, il y a certains endroits qui semblent déformés et sortir de la circonférence de la virole. C'est peut-être juste une illusion d'optique, mais si c'est le cas, j'imagine difficilement comment ce défaut pourrait être authentique.

Ce que je retiens de tout ce qui a été dit là dessus, c'est que si c'est une job de garage, le type s'est donné beaucoup de mal pour effacer ses traces et pour pas grand'chose finalement...cette pièce ne vaudra pas une fortune si elle finit par être vendue...Et si c'est un défaut authentique, c'est un défaut étrange...
Mais j'ai une explication plausible:
j'ai déjà trouvé une pièce de 5 cents 1979 (en nickel donc) ayant un défaut qui entre dans la même veine, que j'avais rapportée en avril 2018.
viewtopic.php?f=23&t=29774&p=219853#p219853
Enlevez la bande de métal écrasée sur le listel (elle pourrait être tombée ensuite) et faite un placage par dessus et je crois qu'on va avoir un défaut qui va ressembler à ce cas-ci...

Est-ce qu'il y a des acheteurs sérieux pour ça?

https://www.ebay.ca/itm/1918-EXTREME-CL ... 448480f56b

C'est clair que c'est une pièce altérée...

Effectivement. Y a-t-il un poisson qui va mordre à l'hameçon ?

Chemicalpete a écrit :Est-ce qu'il y a des acheteurs sérieux pour ça?

https://www.ebay.ca/itm/1918-EXTREME-CL ... 448480f56b

C'est clair que c'est une pièce altérée...

Bien sur que c'est une pièce altérée, aucun doute. Que pouvons nous déduire de ce vendeur: royal_mineral rarites qui soit dit en passant devrait inspirer confiance???. Son prix est de 1,307.70$ CDN et de minuscules frais de poste de 51.07$.

Soit ce vendeur est un pur ignorant de la numismatique ou soit, ce que je soupçonne il désire trouver un plus ignorant que lui. C'est malheureux de voir des gens agir ainsi par CUPIDITÉ

DSenis

Et ce n'est pas tout! Je me suis intéressé aux 2 premières pièces romaines qu'il offre pour seulement 6 500$ US pour la première et 5 000$ US (beaucoup plus abordable?) pour la deuxième.
La première est bien Germanicus. Très mauvais AS qui vaut à peut près 120$. La deuxième, beaucoup plus belle, est Agrippa et doit valoir un bon 150$US.
Plus cupide que cela, tu meurs. Le pire c'est que les gens qui ne s'y connaissent pas du tout en pièces romaines risquent de se faire lessiver. Espérons qu'ils vont faire quelques vérifications avant de dépenser autant d'argent.
On ignore souvent qu'un vendeur qui vous fait payer beaucoup plus cher un produit, même à l'extrême, n'encoure aucun problème. Vous ne pouvez pas le poursuivre seulement s'il vous vends un produit trop cher.
Je me demande bien ce que fait eBay dans ce cas? Depuis le temps, des années, que je vends sur eBay, j'ai bien compris un critère de base: il est l'à d'abord et avant tout pour faire de l'argent. Il ne faut pas se fier sur eBay pour réagir. Dommage.
titane

titane a écrit :Et ce n'est pas tout! Je me suis intéressé aux 2 premières pièces romaines qu'il offre pour seulement 6 500$ US pour la première et 5 000$ US (beaucoup plus abordable?) pour la deuxième.
La première est bien Germanicus. Très mauvais AS qui vaut à peut près 120$. La deuxième, beaucoup plus belle, est Agrippa et doit valoir un bon 150$US.
Plus cupide que cela, tu meurs. Le pire c'est que les gens qui ne s'y connaissent pas du tout en pièces romaines risquent de se faire lessiver. Espérons qu'ils vont faire quelques vérifications avant de dépenser autant d'argent.
On ignore souvent qu'un vendeur qui vous fait payer beaucoup plus cher un produit, même à l'extrême, n'encoure aucun problème. Vous ne pouvez pas le poursuivre seulement s'il vous vends un produit trop cher.
Je me demande bien ce que fait eBay dans ce cas? Depuis le temps, des années, que je vends sur eBay, j'ai bien compris un critère de base: il est l'à d'abord et avant tout pour faire de l'argent. Il ne faut pas se fier sur eBay pour réagir. Dommage.
titane

Personnellement sur ebay, il est de la responsabilité de l'acheteur de faire ses devoirs avant d'acheter pour savoir si le prix est juste ou non en incluant aussi les frais d'expédition. Que l'item en vente est douteux on non.
À mes yeux, Ebay n'a pas à s'impliquer au niveau du prix de vente demandé. Personne n'a l'obligation d'acheter.

sysec a écrit :
Personnellement sur ebay, il est de la responsabilité de l'acheteur de faire ses devoirs avant d'acheter pour savoir si le prix est juste ou non en incluant aussi les frais d'expédition. Que l'item en vente est douteux on non.
À mes yeux, Ebay n'a pas à s'impliquer au niveau du prix de vente demandé. Personne n'a l'obligation d'acheter.

sysec, vous avez totalement raison. L'acheteur a la plus grande part de responsabilité car c'est lui qui prend la décision. Par contre comme le mentionnait titane Ebay a un certain laxisme et cela encourage les vendeurs malveillants. Je prédit qu'un jour les politiques émises mais non appliquées par EBay vont se retourner contre eux (EBay).

Mon opinion. Denis

De toute façon un débutant ne va pas investir $1300.00 dans une unique pièce.
Il va plutôt chercher à acquérir des pièces de circulation de grade acceptable et ainsi compléter les années dans les différentes dénominations.

Le collectionneur d'expérience va regarder cette annonce et en rire.

La possibilité de vente est donc très infime. Et c'est tant mieux.

bendel a écrit :De toute façon un débutant ne va pas investir $1300.00 dans une unique pièce..

Hélas pour le monde numismatique canadien, cette affirmation n'est pas tout a fait vraie ...

Si vous avez remarqué, il y a possibilité de lui faire une offre...Je serais curieux de lui en faire une (mettons 75¢) pour voir si ça passerait mais c'est le shipping qui est débile et qui fait reculer... Et c'est rien, si vous allez voir dans ses autres items, il y en a plusieurs qui ont des shipping de 136$...Je ne réussis pas à comprendre son modèle d'affaires...

Vous biddez ou achetez un jeton colonial sur Ebay. Le vendeur est Américain, il demande des frais d'expédition
de 67,25 US (89,30$ cnd). Voila une bonne raison de ne pas bidder. C'est absurde, soyez prudent

Papou4 a écrit :Vous biddez ou achetez un jeton colonial sur Ebay. Le vendeur est Américain, il demande des frais d'expédition
de 67,25 US (89,30$ cnd). Voila une bonne raison de ne pas bidder. C'est absurde, soyez prudent

À ce niveau c'est carrément de l'arnaque.

Car même le système de calcul automatique des frais de livraison offert par eBay pour les vendeurs américains désirant expédier une pièce au Canada sort un tarif sous la barre des 30$ canadiens (Je me souviens plus précisément, mais de mémoire c'est entre 23$ et 28$). Ça demeure élevé de mon point de vue, mais bon, c'est calculé en fonction d'un envoi avec tracking number+signature et assurance.

Par contre, ce que j'ai un peu plus de difficulté à comprendre, c'est pourquoi une personne "bid" sur un article sans avoir au préalable vérifié le coût des frais de livraison? Personnellement, il s'affiche juste sous la ligne en dessous, donc c'est assez difficile de le manquer. Et si les frais de livraison ne sont pas indiqués, et que le vendeur refuse de me répondre, j'évite de miser ou d'acheter.

Il y a 7-8 ans j'avais moi aussi vécu ce genre de problème. J'avais acquis sur eBay un appareil pour détecter de faux billets de banque. L'appareil se vendait autour de 60$ US sans frais de livraison indiquée. Au moment de la facturation, quelle ne fut pas ma surprise de voir des frais de livraison de 95$ CND. Finalement, j'avais réussi à trouver une entente avec le vendeur pour un coût de 20$ en provenance de Floride (Mais avec un délai de plusieurs jours pour la livraison versus une express, ce qui personnellement ne me dérangeant pas), autrement j'aurais annulé la vente.