Achats près du trend.

[dollar 1935]

Bonsoir, je me demandais si il y a une possibilité de ne pas perdre d'argent en achetant des pièces dans les salons ou autres ''coin exposition'' car les prix sont souvent très près du trend (70 à 100% & +).

si on suppose que j'achète un dollar de 1938 iccs ms-63 et que je le paye 260 $ (80 % du trend) quelles sont mes chances de récupérer mon investissement ?.


Merci de vos réponses !

[che1984]

C est une question de temps et de tendance du marché ( offre et demande )
Une pièce convoitée restera rpujours un bon placement même en temps de récession.

Le timbre 50 cents 1929 bluenose a conservé une bonne valeur depuis 35 ans , Sans en prendre par contre. Et ce malgré la déconfiture de la philatélie.

Un dollar 1964 valait 30$ en 1980 soit 95$ en dollars constants .. Aujourd'hui ? 10-12$? Tout un placement !

Le dollar 1938 lui, a pris un peu de valeur. Pour le Trend par contre, seuls les pièces d exception valent la même valeur sur le marché des échanges , d après moi ,

[ainsivalavie]

Le catalogue Blais à un tableau intéressant sur le sujet:

[AbbeDen]

Le catalogue Blais à un tableau intéressant sur le sujet:

Depuis des années les très belles pièces ont toujours trouvé preneur et ce à des prix relativement haut dans le ''marché'' (trend), donc peu de possibilité de perte car la demande sera je l'espère, toujours là.

Blais démontre par un tableau que l'on peut payer 135.00$ et même plus pour une pièce listée à 100$. Il faut être capable de considérer que payer 30% de plus que le prix du marché peut s'avérer à long terme rentable et de plus plaisant. Il faut bien comprendre que l'acheteur a l'obligation de faire ses devoirs.

Denis

[AbbeDen]

Étant donné que l'on parle du marché (trend) et que Blais (pas le ministre) indique bien une bonne différence de prix entre une pièce certifiée ou non. Pour un simple collectionneur il peut en coûter près de 14$ à 15$ (forfait tout inclus) pour faire grader une pièce. Comme je l'ai déjà mentionné quelque part sur ce forum, un marchand vend une pièce de 2$ gradée pour 6$ (émoticônes avec grattage de tête)...

La question que l'on pourrait se poser est: ce marchand est fou de vendre une pièce (bien comprendre pièce récente et disponible en quantité gargantuesque) probablement à perte* ou est-ce que ces pièces sont ''vraiement'' gradées pour ne pas dire tout simplement ''fourrées'' dans un plastique et je dis celà sans préjudice? Je me pose la question.

* Quand je dis à perte, je crois qu'il faudrait qu'il paie pour une gradation moins d'un dollar pour que ce soit intéressant...y croyez-vous?

Voici l'opinion de ce cher Denis.

[mysterious_dr_x]

Quand quelqu'un envoit 10 pièces se faire grader et qu'il espère MS65, s'il en a une dans le tas qui l'obtient, tout dépendant de l'année et la dénomination, ça vaut la peine. Il est alors pris avec 9 pièces MS64 qui ne justifient pas les frais de gradation. Ces pièces sont alors vendues à perte. Ce n'est pas nécessairement le marchand qui l'a fait grader.

[SousNoir]

Bonjour,
Il est intéressant ce tableau de Blais. Récemment, j'ai fait un tableau similaire lors de l'achat d'un lot de pièces sur Kijiji. J'ai fait le tableau AVANT de faire une offre. J'ai fait mes devoirs car c'étaient presque toutes des pièces que je ne vais pas conserver et que je ne connaissais pas leur valeur.

Le tableau de Blais précise que c'est une pièce "certifiée" et non une pièce "gradée". J'oublie moi-même souvent de faire la distinction entre les deux. Un marchand d'expérience et honnête qui choisit quelques pièces exceptionnelles dans un rouleau neuf de 2$, qui examine en détail ces pièces une par une, et qui évalue le grade pour en conserver 3 ou 4 de grade MS-64 et une de grade MS-65, se trouve à faire les devoirs d'évaluation à la place de l'acheteur. Ces pièces sont simplement gradées et non certifiées.

Pour ce qui est de la valeur au catalogue (disons Charlton qui est une référence courante), un 2$ 2014 "certifié" du grade MS-64 a une valeur de 15$. Le marchand qui grade la même pièce 2$ 2014 à MS-64 et qui la vend 6$, ne la vend pas à perte même s'il a fait tout le travail de sélection et de gradation. Un collectionneur qui n'a pas la possibilité de se procurer un rouleau et de faire ce travail de sélection et de gradation, se dira que ce n'est que 6$ pour avoir une très belle pièce qui n'a jamais circulé. En achetant quelques pièces et autres trucs pour numismates, le marchand sera mieux disposé à donner un rabais. Je ne vois pas pourquoi un marchand vendrait un 2$ 2014 MS-64 certifié ICCS à 6$.

Pour revenir au tableau de Blais, ce n'est pas pour rien qu'il a choisi une pièce évaluée à 100$ au catalogue. Il est facile de calculer mentalement le pourcentage de la valeur de vente par rapport à la valeur au catalogue. De plus, Blais ne voulait sans doute pas que les frais de certification représentent une proportion importante de la valeur de la pièce. Blais a pris soin de ne pas utiliser le grade de la pièce sauf pour la première ligne où il indique que c'est pour une pièce exceptionnelle; donc de grade supérieur. La colonne du prix de vente à l'encan avec les frais de transaction présente des frais variables. Le prix de vente de 50$ et moins avant les frais a un frais fixe de 10$. Quand le prix de vente dépasse 50$, les frais sont calculés à un taux de 20% du prix de vente. Ce qu'il faut retenir de ce tableau, c'est que le prix de vente varie beaucoup en fonction de la demande. Une pièce se vendra normalement moins cher que sa valeur au catalogue si elle est vendue à l'encan. Un marchand la vendra plus cher que la valeur au catalogue en deux occasions: 1. Quand la demande est supérieure à la normale; 2. Quand c'est une pièce exceptionnelle. Le marchand qui achète une pièce à l'encan la vendra 50% plus cher que le prix qu'il a payé avec les frais. Ceci confirme que c'est plus avantageux d'acheter à l'encan que chez un marchand.

C'est la dernière colonne de ce tableau qui est particulièrement utile pour se faire une idée de la valeur au marché (trend) car c'est la valeur que le vendeur retirera lors d'un encan. Si on prend un exemple concret avec une pièce de 5 cents 1947 DOT de grade EF-40 listée à $100 dans le Charlton 2015, nous avons ce tableau.



Les 2 pièces du tableau sur Ebay sont certifiées:
http://www.ebay.ca/itm/1947-5-Cents-Can ... 35eef8234c
http://www.ebay.ca/itm/1947-5-CENT-DOT- ... 2a49c14bad

Il y a d'autres pièces vendues à un prix exorbitant. Entre autres, celle-ci de grade VF-30 certifiée ICCS vendue à $200.
http://www.ebay.ca/itm/1947-DOT-Twenty- ... 3cff385360

En conclusion, à moins d'avoir une pièce certifiée exceptionnelle ou qui est en forte demande, le prix de la valeur listée au catalogue sera toujours plus élevé que la valeur au marché.

QUESTIONS:
Est-ce que vous vendriez un 5 cents 1947 DOT de grade EF-40 non certifié à 30$? Sinon, quel serait un juste prix de vente pour vous?

Dan

[ainsivalavie]

Blais a pris soin de ne pas utiliser le grade de la pièce sauf pour la première ligne où il indique que c'est pour une pièce exceptionnelle; donc de grade supérieur.

Il y a confusion ici je crois, car ce n'est pas une pièce de grade supérieur, mais seulement une pièce avec un «eye appeal» exceptionnel, mais de même grade.

Et ce tableau s'applique au catalogue Blais, peut-être pas avec les mêmes ratios pour les autres catalogues. C'était seulement à titre indicatif.

Par exemple, celui que je suis en train de construire pour les jetons Breton #719 et #720, et bien les prix que je mentionne correspondent aux prix réels moyens qu'un acheteur va payer pour acquérir lesdites pièces.

[SousNoir]

Corrigez-moi si je me trompe. Je comprend "exceptional luster" pour "lustre exceptionnel". Deux pièces de grade EF ayant une usure similaire dont l'une est terne et l'autre plus lustrée auront-elles exactement le même grade? Si je prend des pièces assez récente d'un cent en cuivre de grade AU. Habituellement, on va voir AU-50 pour la brune et AU-55 pour celle qui est plus lustrée ou AU-58 si elle est très brillante. Au nombre de grades qu'il y a, je me suis toujours demandé pourquoi pas AU-53 et AU-57...

J'ai fait l'exercice avec le tableau de Blais avec quelques pièces listées chez des marchands en ligne valant plus de 50$. Le prix demandé versus la valeur au catalogue correspond assez bien aux prix calculés avec le tableau de Blais. Sans être infaillible, ce peut être un bon outil pour déterminer si un vendeur demande plus cher que la valeur du marché car le tableau peut servir à déterminer si une pièce est en demande à condition de trouver quelques exemplaire de cette pièce en vente.

En comparant le prix des pièces et la valeur calculée avec ce tableau en utilisant comme référence la valeur au catalogue, j'ai pu constater que certaines pièces était dans un marché à la baisse. Par exemple, une pièce certifiée MS-63 listée à $1000 dans le Charlton était vendue à 900$ au prix régulier chez 2 marchands mais l'un l'offrait en rabais à 800$ depuis quelques jours. Sur eBay, un vendeur demandait presque le même prix (725$) pour une pièce certifiée d'un grade inférieur (EF-45) alors que j'ai vu quelques AU-50 à peine au dessus de $600.

Pour les deux MS-63, 900$ représente bien le prix de vente au détail pour un pièce certifiée en faible demande. La voir en vente à 800$ représente une très faible demande (ou un besoin soudain de liquidités). Les pièces AU-50 à 625$-$640 étaient également vendue à un prix de vente au détail pour un pièce certifiée en faible demande. Le vendeur qui demandait 725$ pour la pièce EF-45 cherchait un poisson. "Très rare dans ce grade" qu'il disait...

Ça vaut la peine de faire l'exercice avec ce tableau mais ceci demeure un outil qui ne remplace pas l'expérience et le bon jugement. J'ai vu quelques marchands qui offraient de beaux rabais sur cette pièce mais qui ne l'avaient pas en stock.

Dan

[ainsivalavie]

Corrigez-moi si je me trompe. Je comprend "exceptional luster" pour "lustre exceptionnel". Deux pièces de grade EF ayant une usure similaire dont l'une est terne et l'autre plus lustrée auront-elles exactement le même grade? Si je prend des pièces assez récente d'un cent en cuivre de grade AU. Habituellement, on va voir AU-50 pour la brune et AU-55 pour celle qui est plus lustrée ou AU-58 si elle est très brillante.

À ma connaissance, pour les pièces ayant circulé, le lustre n'entre que très peu en jeu dans la gradation, voire aucunement (Ce qui n'est pas pour la valeur), ce qui est très différent pour les pièces incirculées. À noter que cette particularité est différente chez les américains.

Mais ici, ceci concerne bien ce qu'on pourrait désigner comme le «eye appeal», et cela est bien pour une pièce de même grade, autrement la comparaison n'aurait aucun intérêt. Par contre, sans doute que le tableau a été forgé en prenant pour exemple une pièce incirculée.

[SousNoir]

ainsivalavie,

J'ai aussi pensé que le tableau a pu être construit pour des pièces n'ayant pas circulé.

Merci pour les précisions sur le "eye appeal". En vérifiant avec le Charlton, je constate effectivement que 2 pièces d'un cent d'un grade identique n'ont pas la même valeur si une pièce est brune et l'autre est rouge brillante. Le grade reste le même. J'ai confondu grade et valeur...

Quand on parle de "trend", on parle de tendance et pour en avoir une il faut qu'il y ait des pièces sur le marché et qu'elles se vendent. À bien y penser, ce serait risqué de déterminer une tendance avec des pièces de grade MS et d'extrapoler cette tendance sur les pièces circulées. Il peut y avoir une augmentation de la demande pour une pièce circulée sans pour autant qu'il y ait de variation de la demande pour la même pièce de grade MS.

Puis il y a des cas où le tableau ne serait d'aucune utilité parce que la demande est nettement plus forte que l'offre. Par exemple, le rouleau "Adieu à la pièce d'un cent" de 2012. On commence à en voir à plus de 200$ sur eBay mais il en reste quelques uns à 100$. Le tableau tient bien la route avec le laid et fameux 20$ d'argent en forme de feuille d'érable. Nouvellement épuisée à la MRC, cette pièce est maintenant sur eBay à environ 200$.

Je vais tenter d'autres expériences avec ce tableau. J'ai des données sur quelques encans récents (prix au catalogue vs prix vendu) que je veux vérifier. Merci d'avoir partagé ceci avec nous. C'est toujours un plaisir de te lire.

Dan