5 cents 1965 longue ligne d'eau, griffe en trop et ¾ lune

Erreurs et variétés des pièces de 5 cents.
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5 cents 1965 longue ligne d'eau, griffe en trop et ¾ lune

Messagepar Dot36 » Lun Juil 27, 2009 8:16 pm

Voici une pièce qui m'apparaît intéressante et que je classe comme longue ligne d'eau, elle possède en plus une griffe additionnelle à la patte arrière du castor et ¾ de lune à la queue du castor.


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et la pièce dans sa totalité
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Re: 5 cents 1965 longue ligne d'eau, griffe en trop et ¾ lune

Messagepar Dot36 » Mer Juil 29, 2009 4:42 pm

Pour répondre aux questionnements de Clownose et de Za cette pièce possède effectivement un pivotement de ± 20 degré vers la droite.(Clock wise) sens des aiguilles.

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Re: 5 cents 1965 longue ligne d'eau, griffe en trop et ¾ lune

Messagepar Dot36 » Dim Sep 05, 2010 1:01 am

Lors de la rencontre à Drummondville avec l'aide de Castor nous avons pu déterminer que le ¾ de lune sur le bout de la queue du castor est en fait le résultat d'un éclat de coin. Pour arriver à cette conclusion la pièce fut examiné avec un microscope et grossit à 60X si ma mémoire est bonne.

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Je collectionne le 5 cents canadien depuis l'âge de 14 ans (1975). Dès cet âge, je les ramassais pour les empiler dans des bocaux pour bébé, qui vite, que j’ai remplacé par des bocaux plus gros. Les pièces à 12 côtés me fascinaient, et ce fut ces pièces qui furent l’élément déclencheur à mes débuts. Au fil des années, je me suis ramassé un bon stock de 5 cents, que j’ai toujours conservé, même si à plusieurs reprises j’ai voulu les retourner à la banque.

Et un jour, je rencontre un vieux monsieur collectionneur de monnaie, qui me dit qu’il existait plusieurs défauts sur les pièces de monnaies, dont des die crack (Coin fendillé) qu’il nommait ligne surélevée, des dots (point) sur la surface et des surplus de métaux un peu partout sur les pièces. Dès lors, mon intérêt s'enrichi et je fais de belles découvertes.

N’ayant aucun livre, n’ayant aucune connaissance dans ce domaine, j’ai dû acheter un vieux Charlton pour comprendre un peu ce monde étrange. C’est là, que j’ai constaté qu’il existait beaucoup plus de variétés très intéressantes, très recherchées et très difficile à se procurer. Je peux dire que c'est là, au début des années 80 qui fut le véritable début de ma petite carrière en tant que collectionneur du 5 cents.

Dès lors, je me forme un cahier de variété, qui encore aujourd'hui je peaufine. Puis vient ce site internet, d'ou là, je comprends plusieurs chose auquel je ne comprenait pas. Puis vint Za75 qui me fait connaître Zoell, et puis Castor, avec ses connaissances auquel je n'oubleirai jamais.

Je ne connais pas tout, je ne me considère pas comme un expert en ce domaine, mais mon stock m'aide énormément à répondre à certaines questions, souvent interrogatives pour certains.

Aimant l'histoire, et avec le temps, j'ai formé avec les années une superbe documentaion sur le 5 cents, et ce par époque significative. J'ai même interrogé mes vieux oncles et mon grand-père au sujet de la monnaie, surtout pour le petit 5 cents en argent, pièces qu'ils avaient connus et utilisés.

En 2017, 18 et 19, je participe au salon des collectionneurs de Québec avec une collection de jeu de Monopoly. Je ne m'attends à rien, sauf pour montrer mon intérêt pour ce jeu que je collectionne, et que j'ai ramassé dans des brocantes en allant aux States avec mon motorisé. À ma grande surprise, ce fut un succès. J'ai remporter le prix du public en 2018 et 2019. Malheureusment, après ces années, j'ai décidé d'y mettre un terme, surtout à cause de la Covid-19. Aujourd'hui, je ne sais pas si je vais recommencer, mais j'y songe sérieusement. Oui, je suis un collectionneur, je ne vend pas, je ramasse pour me documenter, car un bon jour, je vais écrire un livre sur le 5 cents.

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Re: 5 cents 1965 longue ligne d'eau, griffe en trop et ¾ lune

Messagepar clownoses » Dim Sep 05, 2010 8:58 am

Je te confirme la griffe supplémentaire :
(Deux pièces différentes)

Première pièce :

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Deuxième pièce :

Image

Pour ce qui est des petites lignes des lignes d'eau qui touchent les denticules, cela est fréquent pour les années 60, mais sur les deux pièces ci-haut, elles n'y sont pas. La deuxième pièces est rotative de 10 degrés. Pas d'éclat de coin au bout de la queue du castor sur les deux pièces ci-haut.

Note : J'ai fait que deux rouleaux de vérification. Je ne connaissais pas cette variété de la griffe supplémentaire. BRAVO Dot36.

Pour ma part, je la note comme un worm (Ver de terre) avec la mention de griffe supplémentaire. Il restera à savoir si cette variété est commune.
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Re: 5 cents 1965 longue ligne d'eau, griffe en trop et ¾ lune

Messagepar Dot36 » Dim Sep 05, 2010 11:34 am

Pour les longues lignes d'eaux des années 60 c'est effectivement des variétés qui sont repertoriés notamment chez M. K. Blais. Cependant pour l'année 1965 et 1969 elles n'avait pas fait l'objet d'observations jusqu'à maintenant et suite aux photos que je lui ait fait parvenir elles seront ajoutées à sa prochaine édition. D'après mes :Rechercher: pour ces deux années elles me semblent beaucoup plus rares que pour les autres années. Quant aux griffes additionnelles je te refères au lien ci dessous où j'ai déjà abordé le sujet

viewtopic.php?f=23&t=5570 et tu m'avais indiqué à l'époque que tu aurais des heures de plaisir à venir. ( À ce que je vois tu as commencé à te faire plaisir. :wink: )

Bien qu'à mon avis on puisse trouver cette variété de griffe(s) additionnelle(s) pour toutes les années mes observations ( plus de 425 000 et ce nombre va augmenter avec l'étude du cupro-nickel ) jusqu'à maintenant m'amènent à conclure que ce genre de pièces est plutôt rare et d'après mes :Lecture: et :Rechercher: serait causé par un jeu dans la fixation du coin ( hub doubling ).

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N’ayant aucun livre, n’ayant aucune connaissance dans ce domaine, j’ai dû acheter un vieux Charlton pour comprendre un peu ce monde étrange. C’est là, que j’ai constaté qu’il existait beaucoup plus de variétés très intéressantes, très recherchées et très difficile à se procurer. Je peux dire que c'est là, au début des années 80 qui fut le véritable début de ma petite carrière en tant que collectionneur du 5 cents.

Dès lors, je me forme un cahier de variété, qui encore aujourd'hui je peaufine. Puis vient ce site internet, d'ou là, je comprends plusieurs chose auquel je ne comprenait pas. Puis vint Za75 qui me fait connaître Zoell, et puis Castor, avec ses connaissances auquel je n'oubleirai jamais.

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Messagepar clownoses » Dim Sep 05, 2010 12:26 pm

Les heures de plaisir ont durée longtemps !!! :lol: :lol: :lol:

Je ne me souvenais plus de ce forum et je n'avais aucunement pris des notes pour cette griffe supplémentaire. Là, je vais me réveiller. Il y a tellement de sujets, que je m'y perd... :lol: :lol: :lol:

Je vais entreprendre une vérification en règles de ces griffes.

J'ai aussi un extra-claw qui avait été mentionné par Castor pour l'année 1965. Je ne me souviens plus du forum. J'y avais inséré une photo.

Pour les lignes d'eau, J'ai cette variété, mais sans la griffe supplémentaire, ni l'éclat de coin.

1965 (Variété)

• (BN-48.37)(#35) Extra claw. Dépôt, tout juste en haut de la patte arrière du castor. C’est un petit dépôt oblique qui vient toucher la patte du castor.

• (BN-48.11)(#22) Ligne en traînée au bout des lignes d'eau, à la gauche du castor, qui vont rejoindre les denticules.
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Re: 5 cents 1965 longue ligne d'eau, griffe en trop et ¾ lune

Messagepar clownoses » Dim Sep 05, 2010 1:14 pm

Voici deux photos des lignes d'eau (1966 et 1965)

Photos prise à travers le plastique 2 X 2, mais cela donne une bonne idée.

1966 : Il y a aussi strie de coin aux perlés.
Image

1965 :
Image

Sur mes variétés de 1966, aucune avec une griffe supplémentaire. Je vais vérifier mes rouleaux.

Pour moi, se sont des variétés individuelles.
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En 2017, 18 et 19, je participe au salon des collectionneurs de Québec avec une collection de jeu de Monopoly. Je ne m'attends à rien, sauf pour montrer mon intérêt pour ce jeu que je collectionne, et que j'ai ramassé dans des brocantes en allant aux States avec mon motorisé. À ma grande surprise, ce fut un succès. J'ai remporter le prix du public en 2018 et 2019. Malheureusment, après ces années, j'ai décidé d'y mettre un terme, surtout à cause de la Covid-19. Aujourd'hui, je ne sais pas si je vais recommencer, mais j'y songe sérieusement. Oui, je suis un collectionneur, je ne vend pas, je ramasse pour me documenter, car un bon jour, je vais écrire un livre sur le 5 cents.

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Messagepar clownoses » Dim Sep 05, 2010 5:14 pm

Dot36, tu vas un peu tomber en bas de ta chaise... :lol: :lol: :lol: ...pour les griffes. Je n,en reviens pas encore. Quelle belle découverte...

1968 :

Voici les griffes normale de la patte arrière de l'année 1968
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Maintenant, voici le 1968, mais avec 3 griffes à la patte arrière
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Et maintenant, avec 4 griffes à la patte arrière.
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Donc, en 1968, il existerait 2 variétés de griffes, celle de 3 et de 4.
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Re: 5 cents 1965 longue ligne d'eau, griffe en trop et ¾ lune

Messagepar Dot36 » Dim Sep 05, 2010 5:48 pm

Je ne tombe pas en bas de ma chaise car c'est comme ça qu'on avance, un membre trouve, fait connaître et d'autres membres confirme et voilà une nouvelle variété de découverte qui pourra éventuellement être reconnu. En passant plus de trois griffes donc 4 en montant je baptise ces castors d'extra-terrestre. Je joins deux photos d'une même pièce remarque la ligne sur la bûche. :wink: Je suis heureux de constater que ma prédiction " DES HEURES DE PLAISIR "se réalise. :D :lol:

Celle-ci a déjà été mise sur le site
Image

Même pièce autre photo
Image


En terminant félicitations tu as de très belles pièces et j'espère que d'autres membres trouveront également. Pour le moment nos pièces semblent confirmer que l'année 1968 est dans une classe à part pour les griffes additionnelles.

AH! J'ai failli oublier de te dire, regarde attentivement ta deuxième photo sur la bûche ton castor à une griffe sous l'abdomen :wink: ça arrive également à l'occasion.
Dernière édition par Dot36 le Dim Sep 05, 2010 5:52 pm, édité 1 fois.

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Messagepar clownoses » Dim Sep 05, 2010 5:49 pm

La question que je me pose, Dot36, sur cette variante de 4 griffes. Est-ce qu'il y aurait eu une modification du castor en cour de route ?

Ouain... les heures de plaisir sont en retard, mais maudit, il n'est jamais trop tard pour se réveiller. Tu vas encore me faire chercher... :lol: :lol: :lol:
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N’ayant aucun livre, n’ayant aucune connaissance dans ce domaine, j’ai dû acheter un vieux Charlton pour comprendre un peu ce monde étrange. C’est là, que j’ai constaté qu’il existait beaucoup plus de variétés très intéressantes, très recherchées et très difficile à se procurer. Je peux dire que c'est là, au début des années 80 qui fut le véritable début de ma petite carrière en tant que collectionneur du 5 cents.

Dès lors, je me forme un cahier de variété, qui encore aujourd'hui je peaufine. Puis vient ce site internet, d'ou là, je comprends plusieurs chose auquel je ne comprenait pas. Puis vint Za75 qui me fait connaître Zoell, et puis Castor, avec ses connaissances auquel je n'oubleirai jamais.

Je ne connais pas tout, je ne me considère pas comme un expert en ce domaine, mais mon stock m'aide énormément à répondre à certaines questions, souvent interrogatives pour certains.

Aimant l'histoire, et avec le temps, j'ai formé avec les années une superbe documentaion sur le 5 cents, et ce par époque significative. J'ai même interrogé mes vieux oncles et mon grand-père au sujet de la monnaie, surtout pour le petit 5 cents en argent, pièces qu'ils avaient connus et utilisés.

En 2017, 18 et 19, je participe au salon des collectionneurs de Québec avec une collection de jeu de Monopoly. Je ne m'attends à rien, sauf pour montrer mon intérêt pour ce jeu que je collectionne, et que j'ai ramassé dans des brocantes en allant aux States avec mon motorisé. À ma grande surprise, ce fut un succès. J'ai remporter le prix du public en 2018 et 2019. Malheureusment, après ces années, j'ai décidé d'y mettre un terme, surtout à cause de la Covid-19. Aujourd'hui, je ne sais pas si je vais recommencer, mais j'y songe sérieusement. Oui, je suis un collectionneur, je ne vend pas, je ramasse pour me documenter, car un bon jour, je vais écrire un livre sur le 5 cents.

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Re: 5 cents 1965 longue ligne d'eau, griffe en trop et ¾ lune

Messagepar clownoses » Lun Sep 06, 2010 4:31 am

Oui, je viens de constater la deuxième photos, une autre griffe. Donc, trois versions de griffe pour ce 1968.

Comme tu l'as dit si bien, il y en a très peu de ces variétés de griffes. C'est ce que je constate dans mes lots. Tu as raison de noter qu'elles sont rares. Tu as fait une belle découverte et félicitation pour ton excellent travail sur ce sujet.

Seulement 2 à 4 griffes pour le 1968, dont une assez scrapp dû à l'usure du temps.
4 à 3 griffes.
et 2 avec une griffes au centre des deux pattes.

Pour le 1969, 1970, 1971, 1973 et 1974, j'ai rien. Par contre, je vais y insérer une photo de l'année 1972 pour te confirmer ta griffe supplémentaire pour cette année-là. J'ai seulement une pièce sur plus de 400 pièces vérifiées(1972).
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Re: 5 cents 1965 longue ligne d'eau, griffe en trop et ¾ lune

Messagepar Chemicalpete » Lun Sep 06, 2010 7:54 am

Je ne dirais pas que ces castors sont extraterrestres, simplement des petits mutants... :) :) :wink: :wink:
Comme ces chats qui ont occasionnellement 6 griffes aux pattes avant....Ou même 7 comme j'ai déjà vu...
Mais j'ignore si ça déjà été observé chez les castors... :wink:

Blague à part, cela fait en effet des heures de plaisir pour trouver ces pièces aux castors mutants. Je ne serais pas surpris qu'il s'en découvre d'autres variétés.

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Je collectionne le 5 cents canadien depuis l'âge de 14 ans (1975). Dès cet âge, je les ramassais pour les empiler dans des bocaux pour bébé, qui vite, que j’ai remplacé par des bocaux plus gros. Les pièces à 12 côtés me fascinaient, et ce fut ces pièces qui furent l’élément déclencheur à mes débuts. Au fil des années, je me suis ramassé un bon stock de 5 cents, que j’ai toujours conservé, même si à plusieurs reprises j’ai voulu les retourner à la banque.

Et un jour, je rencontre un vieux monsieur collectionneur de monnaie, qui me dit qu’il existait plusieurs défauts sur les pièces de monnaies, dont des die crack (Coin fendillé) qu’il nommait ligne surélevée, des dots (point) sur la surface et des surplus de métaux un peu partout sur les pièces. Dès lors, mon intérêt s'enrichi et je fais de belles découvertes.

N’ayant aucun livre, n’ayant aucune connaissance dans ce domaine, j’ai dû acheter un vieux Charlton pour comprendre un peu ce monde étrange. C’est là, que j’ai constaté qu’il existait beaucoup plus de variétés très intéressantes, très recherchées et très difficile à se procurer. Je peux dire que c'est là, au début des années 80 qui fut le véritable début de ma petite carrière en tant que collectionneur du 5 cents.

Dès lors, je me forme un cahier de variété, qui encore aujourd'hui je peaufine. Puis vient ce site internet, d'ou là, je comprends plusieurs chose auquel je ne comprenait pas. Puis vint Za75 qui me fait connaître Zoell, et puis Castor, avec ses connaissances auquel je n'oubleirai jamais.

Je ne connais pas tout, je ne me considère pas comme un expert en ce domaine, mais mon stock m'aide énormément à répondre à certaines questions, souvent interrogatives pour certains.

Aimant l'histoire, et avec le temps, j'ai formé avec les années une superbe documentaion sur le 5 cents, et ce par époque significative. J'ai même interrogé mes vieux oncles et mon grand-père au sujet de la monnaie, surtout pour le petit 5 cents en argent, pièces qu'ils avaient connus et utilisés.

En 2017, 18 et 19, je participe au salon des collectionneurs de Québec avec une collection de jeu de Monopoly. Je ne m'attends à rien, sauf pour montrer mon intérêt pour ce jeu que je collectionne, et que j'ai ramassé dans des brocantes en allant aux States avec mon motorisé. À ma grande surprise, ce fut un succès. J'ai remporter le prix du public en 2018 et 2019. Malheureusment, après ces années, j'ai décidé d'y mettre un terme, surtout à cause de la Covid-19. Aujourd'hui, je ne sais pas si je vais recommencer, mais j'y songe sérieusement. Oui, je suis un collectionneur, je ne vend pas, je ramasse pour me documenter, car un bon jour, je vais écrire un livre sur le 5 cents.

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Re: 5 cents 1965 longue ligne d'eau, griffe en trop et ¾ lune

Messagepar clownoses » Lun Sep 06, 2010 9:33 am

Voici les image du 1972.

Tout d'abord, voici ce que j'avais en variété pour la patte du castor. C'est une grosse bean, comme le notait Hans Zoell dans ses livres - Extra claw. (À la droite de la griffe)

Image

Image

Là, je confirme ton 1972, soit la troisième griffes à la patte arrière du castor.

Image

Image

Et d'après ta liste, le 1978. Tu devras me confirmer si c'est bien ça que tu as, parce que je ne suis pas très certain. Ta photo était un peu flou et comme tu l'as dis, il faut vraiment une loupe 10X pour voir ça.

Image

Image
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Re: 5 cents 1965 longue ligne d'eau, griffe en trop et ¾ lune

Messagepar Dot36 » Lun Sep 06, 2010 10:03 am

Pour donner une idée de la rareté de cette erreur j'ai environ une quarantaine de pièces sur plus de 425 000 observations au fil des années soit 0.009%, on parle donc ici de très grande rareté. Pour l'année 1968 elle sera mentionnée dans le prochain M.K. Blais ( son commentaire fut GOOD ONE ). En passant je ne retiens que les erreurs trouvées à X10 ou moins car une erreur trouvé à plus de X10 ne constitue pas une erreur à mes yeux, je spécifie car avec l'arrivée des microscopes électroniques plusieurs travaillent à X50 et plus. En contrepartie l'arrivée du microscope électronique aide énormément dans l'explication des erreurs.

Dès que j'aurais un peu de temps je mettrai la liste des années et les photos confirmant cette erreur pour chacune des années pour lesquelles je possède au moins une pièce. :wink:

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Et un jour, je rencontre un vieux monsieur collectionneur de monnaie, qui me dit qu’il existait plusieurs défauts sur les pièces de monnaies, dont des die crack (Coin fendillé) qu’il nommait ligne surélevée, des dots (point) sur la surface et des surplus de métaux un peu partout sur les pièces. Dès lors, mon intérêt s'enrichi et je fais de belles découvertes.

N’ayant aucun livre, n’ayant aucune connaissance dans ce domaine, j’ai dû acheter un vieux Charlton pour comprendre un peu ce monde étrange. C’est là, que j’ai constaté qu’il existait beaucoup plus de variétés très intéressantes, très recherchées et très difficile à se procurer. Je peux dire que c'est là, au début des années 80 qui fut le véritable début de ma petite carrière en tant que collectionneur du 5 cents.

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Re: 5 cents 1965 longue ligne d'eau, griffe en trop et ¾ lune

Messagepar clownoses » Lun Sep 06, 2010 10:17 am

Je confirme ce que tu viens de dire (rareté). Je ne pensais jamais trouver cette griffe supplémentaire pour le 1972. C'est étonnant cette recherche. Une chance que j'ai le stock, sinon, je n'aurais jamais trouvé ça. Et j'en ai seulement une ! Imagine le nombre de nickel qui ont passé dans le tordeur de la refonte ? Il sera de plus en plus difficile de trouver ce genre d'erreur.

Moi je travaille toujours avec une loupe de 8X. Lorsque je vois quelque chose de louche, je prends la 10X. Je ne vais jamais au delà de 10X. Nous sommes un peu dans le même moule de la pensé pour cataloguer une erreur. Les griffes j'ai utilisé ma 10X.
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