Les Élections

[JCMichaud]

Bonsoir tout le monde,en écrivant ce sujet je voulait simplement faire un clin d'oeil au élection fédérale, mais je pensait jamais soulever autant l'intérêt des membres autant que cela. .

Vous êtes tous interressant à lire, pour ma part je suis séparatisme, d'être capable d'enlever un gouvernement sur 2 , enlever les sénateurs, enlever 1 taxe sur 2 , même si faut payer aussi cher en impot pour un gouvervement, enlever la bureaucratie, enlever l'ambiguité entre gouvernement, tout cela fait qu'il me semble qu'on se débarrasserait de beaucoup de chose inutile et qui complique notre vie, ansi que notre portefeuille.

Jean-Guy

Disons que le Québec se sépare du Canada...supposition, car il faut extrapoler et voir qui va payer la note : de la santé, éducation, travaux public, éducation, fond de pension, notre armé (avion, bateaux, sous-marin, etc...) et tout le reste, car le bas de laine du fédéral n'y sera plus et en plus de manier la dette que le Québec doit partager... Nous sommes environ 6 millions, enlève les ainés(es), les moins de 18 ans, les chômeurs(euses), et ceux-celles qui ne travaillent pas (invalides et autres), il ne reste plus grand monde à taxer C'est beau de taxer les compagnies et le pauvres travailleurs avec son petit salaire qui à de la misère à rejoindre les deux bouts

Où le future gouvernement va prendre son argent pour payer tout ce que l'on veut avoir, routes, écoles, hopital, frais de santé, fond de retraite, fond de pension etc...Est-ce que l'on va être pris à travailler jusqu'à 90 ans et jusqu'à notre mort pour pouvoir avoir du pain sur la planche...

Que penser des Inouits, ils ont leur mots à dire dans cette affaire...non

Il ne faut pas écouter celui qui crit haut et fort et pense qu'il a raison J'en ai connu des gens qui ont crier haut et fort, le seul point en commun que j'ai remarquer, c'est qu'ils étaient dans la peur, terrifier de qqchose que lui seul sait..ou ne sait pas en fait . Mon opinion est qu'il faut analyser tout les avenues, les pours et les contres, qu'est-ce que cela va rapporter à court et long terme. Tout comme un échange ou achat numismatique. Voila mon opinion

[Jumpy]

À JCMichaud:

La souveraineté du Québec n'est pas une fin en soi; c'est un moyen d'arriver à l'auto-détermination.

Personnellement, je suis pour une VRAIE confédération, comme chez nos voisins du sud, les État-Unis.

La vraie fin, la vraie chose importante, c'est l'auto-détermination; c'est de pouvoir décider ce qui est le mieux pour ton coin de pays.

L'erreur du Canada, c'est le "from coast to coast".

En ce sens, la beauté d'une confédération ou une belle illustration de celle-ci c'est de penser que des états aussi différents que ceux du Texas, de New-York, de la Floride et de la Californie peuvent co-exister et avoir des lois qui leur ressemble tout en faisant parti du même pays.

Un état interdit l'homosexualité alors que dans un autre, les mariages gais sont permis; Ces états s'auto-déterminent tout en étant capable de s'unir au niveau économique et de la politique extérieure.

Le Québec est empêché de s'auto-déterminer dans la FÉDÉRATION canadienne et s'il n'y a pas de changement dans la constitution canadienne, le meilleur pour le Québec, c'est l'indépendance.

Pour moi, que l'auto-détermination du Québec passe par une vraie confédération ou par l'indépendance, ce n'est pas ce qui importe. Ce qui importe c'est de pouvoir le faire.

[V@UTOUR]

bravo tres bon sujet

juste une petite question:

dapres vous maintenant que le quebec a viré le dos a mr harper.

que vas t`il se passé avec le puits de petrole entre:
( terre neuve labrador et les iles de la madeleine quebec) qui vas avoir les droit et redevance .

[JCMichaud]

A Jumpy, je comprends ton raisonnement et j'ai tjrs été pour l'auto-détermination de soi, d'une race ou d'un pays cela prouve ou indique un niveau de survie élevé à comparer à celui d'être "aux crochets" de qq'un, d'un groupe ou d'un autre pays. Dans le passé, nos ancêtres se sont battus pour avoir ce que ns avons maintenant et chaque province a son ou ces matières premières (agricultures, mines, pétroles, pècheries etc) qui contribuent à l'économie Canadienne et les revenues et devraient êtres partager dans son ensemble ou pour aider une province plus en difficulté que l'autre pour pouvoir avoir un Canada fort et non pour avoir une province plus forte que l'autre, ce qui tournerait en mutinerie et c'est ce genre de mitunerie cachée qui semble prédominé depuis longtemps et va causer qu'un morceau du casse-tête n'est pas à sa place, pour plusieurs raisons qui semble toutes justifier. Donc, l'auto-détermination de chaque province faisant part du pays aient entre eux une communication à deux sens et travaillent entre eux et non contre chacun et arrivent à une solution pour le groupe (le pays). Ns devons protoger notre langue, je suis bien d'accord mais il faut regarder dans les autres provinces aussi car il y a des francophones dans toutes les provinces...
Les Inouits peuvent dire aussi, ns aussi ns voulons garder notre langue...c'est aussi leur droit. Donc, co-opération envers tous et chacun est sans doute la clef de l'issu.

[JCMichaud]

bravo tres bon sujet

juste une petite question:

dapres vous maintenant que le quebec a viré le dos a mr harper.

que vas t`il se passé avec le puits de petrole entre:
( terre neuve labrador et les iles de la madeleine quebec) qui vas avoir les droit et redevance .

Sujet chaud V@utour, moi j'ai surtout peur d'un désastre écologique potentiel dans le golfe. Cela serait terrible pour les pècheries, l'environnement.

Pour les redevances, cela dépendra où sera le puit dans les eaux de Terre-Neuve ou du Québec. Est-ce plus loin que 200 miles ou dans leur eau territoriale?

On va surement avoir une réponse bientôt et voir ce que l'opposition va faire envers cela.

[Riki]

Bonsoir tout le monde,en écrivant ce sujet je voulait simplement faire un clin d'oeil au élection fédérale, mais je pensait jamais soulever autant l'intérêt des membres autant que cela. .

Vous êtes tous interressant à lire, pour ma part je suis séparatisme, d'être capable d'enlever un gouvernement sur 2 , enlever les sénateurs, enlever 1 taxe sur 2 , même si faut payer aussi cher en impot pour un gouvervement, enlever la bureaucratie, enlever l'ambiguité entre gouvernement, tout cela fait qu'il me semble qu'on se débarrasserait de beaucoup de chose inutile et qui complique notre vie, ansi que notre portefeuille.

Jean-Guy

à 110% avec toi

[clownoses]

Entièrement d'accord avec JC Michaud, et je pourrais aller plus loin...

Cela prend 51 % pour que sa passe... Et les 49 autres ? Donc, la moitié du Québec serait contre la séparation, ce qui se concluerait par des guerres interne et peut-être civile.

Autre point, les communautés Indienne de tous le Québec veulent demeurer au Canada, donc, attendez-vous à des autres petites belles guerres en perspectives. Et le Nord, comme le dit JCMichaud... Eux, c'est le Canada. Si le Québec se sépare, attendez-vous que les communautés Indienne voudront leur part de territoire...

Les séparatistes ne disent pas les vrais choses. Ils font de la propagante de peur. Imaginez un Québec séparé... Se sera gouverner par les syndicats. Du socialisteà l'état pur. Le PQ, c'est du syndicaliste.

Je m'imagine la carte du Québec après une séparation... Allez juste jeter un oeil sur une vieille carte avant que le Québec entre dans le Canada en 1867. Ils n'avaient le NORD. Vous allez tomber dans des guerres de territoires qui seront revendiquer par tout le monde. Je me demande comment vont faire le Québec Souverain pour revendiquer ces territoires. Avec une armée ? Avec l'aide de la France ? Avec l'aide de l'ONU ? Avec l'aide des Américains ? Avec l'aide de la Russie ? OUi, les séparatiste ne disent pas les vrais choses.

Si vous voulez embarquer dans ce processus de séparation, attendez-vous à payer de fortes sommes... ...dans tout, essence compris, biens matériels compris, nourritures compris, etc... Avec la population qui vieillit, je me demande comment vont faire les jeunes pour payer tout ça... C'est votre avenir qui en dépend...

Ici au Québec, nous sommes sur-taxé dans tout. Nous sommes la province la plus endetté. Croyez-vous qu'un jour nous n'aurons pas besoin des autres provinces pour nous sortir de nos problèmes ? Imaginez un Québec souverain ? Vous croyez que cela sera bon ? Bien, allez, foncer... GO !

[quasimodo2]

Salut clownoses tu as le tour de faire peur au monde hein , comme tout bon fédéraliste , ont dirait que tu renconte une histoire de science fiction stye Terminator.

Jean-Guy

[Riki]

Salut clownoses tu as le tour de faire peur au monde hein , comme tout bon fédéraliste , ont dirait que tu raconte une histoire de science fiction style Terminator.

Jean-Guy

Tu as tout à fait bien raison. Tu m'as devancé heureusement car j'aurais peut-être été moins poli. Avec des discours comme comme ça, non mais faut-il être Non je vais me taire, je veux rester politiquement correct

[La loutre]

Cela prend 51 % pour que sa passe... Et les 49 autres ? Donc, la moitié du Québec serait contre la séparation, ce qui se concluerait par des guerres interne et peut-être civile.

Le noeud du problème est là.

Au référendum de '95, c'était moitié-moitié (surtout que le % de participation était au-dessus de 90%).
Le référendum aurait eu lieu 2 semaines avant que le NON aurait peut-être été plus fort encore; 2 semaines plus tard et le OUI aurait peut-être passé.

Le hic, c'est que dans un cas comme dans l'autre, la ½ du monde sera déçu. La décision est trop partagée.
Politiquement, ça a mené à la loi sur la clarté de Dion.
Démocratiquement, cette loi est hautement discutable, en ce sens qu'à 50% + 1, concept universel, habituellement on parle d'une majorité.
En même temps, concrètement, il serait difficile d'entamer un long processus d'indépendance si on a la ½ du monde contre soi.

Toutefois, si le Canada veut appliquer une loi sur la clarté, ce principe ne peut pas s'appliquer qu'à sens unique.
Ainsi, si on veut être "clair" jusqu'au bout, on doit concéder qu'un appui québécois d'environ 51% au fédéralisme ne représente pas non plus une affirmation "claire" en sa faveur.

Un Québec qui, en passant, n'a jamais signé la constitution de 1982, ce qui fait de lui un espèce de "squatter" du Canada.

C'est certain qu'un vote pour l'indépendance provoquerait de nombreux remous, allant des chicanes de voisins à la reconnaissance internationale de son statut.

Par ailleurs, je crois que le PQ devrait se positionner clairement en faveur d'un référendum sur la souveraineté. Vous votez pour nous, on fera un référendum. C'est la raison d'être de ce parti, qu'il l'assume. S'il ne récolte que 15%, ce sera clair. Si les gens votent pour eux, ils sauront pourquoi ils votent.
Car depuis les "conditions gagnantes" de Bouchard, on dirait que les souverainistes s'en remettent à une espèce de mouvance mystique céleste, attendant l'alignement des astres pour s'affirmer.
Hey! On ne peut pas aller beaucoup plus haut qu'en politique pour promouvoir nos idées! Vous êtes au coeur du pouvoir, si vous ne promouvez pas la souveraineté, qui le fera?
Luc Picard, Guy A. Lepage et Loco Locass?

Plutôt que de jouer avec les sondages et l'humeur des gens, diluer le concept en partenariat économique, souveraineté-association ou autre, allez-y clairement. Si votre idée n'est pas populaire à ce moment-là, au moins ce sera clair.

En somme, nous restons avec le problème entier.
Environ 40% de fédéralistes, 40% de souverainistes, et un 20% qui vacille d'un côté et de l'autre.
Ainsi, lorsque l'option souverainiste n'est pas à la mode, elle recueille quelques 40% d'appuis, des appuis qui montent à 55-60% lorsque la frustration des Québécois est ranimée, comme dans la foulée des Commandites.

Et c'est à ça, je crois, que les Conservateurs doivent faire attention, car leurs politiques "clashent" (petit terme numismatique ) avec les valeurs d'une majorité de Québécois.
Lawrence Cannon mentionne d'ailleurs, dans une nouvelle aujourd'hui, que l'idée d'indépendance ne doit pas être enterrée.

Chose certaine, regardez bien le Québec et le Canada aujourd'hui, car avec le changement drastique de la dynamique politique (passage du pouvoir à l'ouest), et un éventuel changement au Québec (elle vient cette enquête publique?), la situation aura beaucoup changé dans 4 ans.

Dans 4 ans, on nous annoncera la sixième 1ère pelletée de terre du CHUM, Las Vegas sera rebaptisée "Celinedionville", et les Nordiques vont gagner la coupe Stanley en 4 contre Colorado.

[V@UTOUR]

A Jumpy, je comprends ton raisonnement et j'ai tjrs été pour l'auto-détermination de soi, d'une race ou d'un pays cela prouve ou indique un niveau de survie élevé à comparer à celui d'être "aux crochets" de qq'un, d'un groupe ou d'un autre pays. Dans le passé, nos ancêtres se sont battus pour avoir ce que ns avons maintenant et chaque province a son ou ces matières premières (agricultures, mines, pétroles, pècheries etc) qui contribuent à l'économie Canadienne et les revenues et devraient êtres partager dans son ensemble ou pour aider une province plus en difficulté que l'autre pour pouvoir avoir un Canada fort et non pour avoir une province plus forte que l'autre, ce qui tournerait en mutinerie et c'est ce genre de mitunerie cachée qui semble prédominé depuis longtemps et va causer qu'un morceau du casse-tête n'est pas à sa place, pour plusieurs raisons qui semble toutes justifier. Donc, l'auto-détermination de chaque province faisant part du pays aient entre eux une communication à deux sens et travaillent entre eux et non contre chacun et arrivent à une solution pour le groupe (le pays). Ns devons protoger notre langue, je suis bien d'accord mais il faut regarder dans les autres provinces aussi car il y a des francophones dans toutes les provinces...
Les Inouits peuvent dire aussi, ns aussi ns voulons garder notre langue...c'est aussi leur droit. Donc, co-opération envers tous et chacun est sans doute la clef de l'issu.

bon point JCMICHAUD
voici la ptite histoire des communautés autoctones et inuites du québec
pour ceux qui ne connaisse pas combien de nation peut avoir le québec

http://fr.wikipedia.org/wiki/Autochtones_du_Qu%C3%A9bec

bonne lecture

[V@UTOUR]

Cela prend 51 % pour que sa passe... Et les 49 autres ? Donc, la moitié du Québec serait contre la séparation, ce qui se concluerait par des guerres interne et peut-être civile.

Le noeud du problème est là.

Au référendum de '95, c'était moitié-moitié (surtout que le % de participation était au-dessus de 90%).
Le référendum aurait eu lieu 2 semaines avant que le NON aurait peut-être été plus fort encore; 2 semaines plus tard et le OUI aurait peut-être passé.

Le hic, c'est que dans un cas comme dans l'autre, la ½ du monde sera déçu. La décision est trop partagée.
Politiquement, ça a mené à la loi sur la clarté de Dion.
Démocratiquement, cette loi est hautement discutable, en ce sens qu'à 50% + 1, concept universel, habituellement on parle d'une majorité.
En même temps, concrètement, il serait difficile d'entamer un long processus d'indépendance si on a la ½ du monde contre soi.

Toutefois, si le Canada veut appliquer une loi sur la clarté, ce principe ne peut pas s'appliquer qu'à sens unique.
Ainsi, si on veut être "clair" jusqu'au bout, on doit concéder qu'un appui québécois d'environ 51% au fédéralisme ne représente pas non plus une affirmation "claire" en sa faveur.

Un Québec qui, en passant, n'a jamais signé la constitution de 1982, ce qui fait de lui un espèce de "squatter" du Canada.

C'est certain qu'un vote pour l'indépendance provoquerait de nombreux remous, allant des chicanes de voisins à la reconnaissance internationale de son statut.

Par ailleurs, je crois que le PQ devrait se positionner clairement en faveur d'un référendum sur la souveraineté. Vous votez pour nous, on fera un référendum. C'est la raison d'être de ce parti, qu'il l'assume. S'il ne récolte que 15%, ce sera clair. Si les gens votent pour eux, ils sauront pourquoi ils votent.
Car depuis les "conditions gagnantes" de Bouchard, on dirait que les souverainistes s'en remettent à une espèce de mouvance mystique céleste, attendant l'alignement des astres pour s'affirmer.
Hey! On ne peut pas aller beaucoup plus haut qu'en politique pour promouvoir nos idées! Vous êtes au coeur du pouvoir, si vous ne promouvez pas la souveraineté, qui le fera?
Luc Picard, Guy A. Lepage et Loco Locass?

Plutôt que de jouer avec les sondages et l'humeur des gens, diluer le concept en partenariat économique, souveraineté-association ou autre, allez-y clairement. Si votre idée n'est pas populaire à ce moment-là, au moins ce sera clair.

En somme, nous restons avec le problème entier.
Environ 40% de fédéralistes, 40% de souverainistes, et un 20% qui vacille d'un côté et de l'autre.
Ainsi, lorsque l'option souverainiste n'est pas à la mode, elle recueille quelques 40% d'appuis, des appuis qui montent à 55-60% lorsque la frustration des Québécois est ranimée, comme dans la foulée des Commandites.

Et c'est à ça, je crois, que les Conservateurs doivent faire attention, car leurs politiques "clashent" (petit terme numismatique ) avec les valeurs d'une majorité de Québécois.
Lawrence Cannon mentionne d'ailleurs, dans une nouvelle aujourd'hui, que l'idée d'indépendance ne doit pas être enterrée.

Chose certaine, regardez bien le Québec et le Canada aujourd'hui, car avec le changement drastique de la dynamique politique (passage du pouvoir à l'ouest), et un éventuel changement au Québec (elle vient cette enquête publique?), la situation aura beaucoup changé dans 4 ans.

Dans 4 ans, on nous annoncera la sixième 1ère pelletée de terre du CHUM, Las Vegas sera rebaptisée "Celinedionville", et les Nordiques vont gagner la coupe Stanley en 4 contre Colorado.

et oui en plein ca +1

[Nath]

hmmm
Le québec chiale, Chouuuu harper et ses conservateur
la il est majoritaire et il veut avoir des ministres provenant du Québec mais il na pas beaucoup de chois, c'est aussi un désaventage.
Pour moi je suis content que le bloc se soit fait Presque éliminer.
Oui je ne suis pas populaire au Québec avec mes opinion politique mais bon. j'ai mes raisons.
JE suis Libéral moi
Je vais commencer avec le Bloc Québécois
selon moi c'est une bonne chose pour le québec, Les québécois en avais assez, (peut-être) mais moi oui. Comme leur nom le dit c'est un parti pour le québec uniquement, C'est quoi ces idiotie!!!! et bientôt on va voir des parti pour chaque province.... comme je vais le dire plus bas cessons nos enfantillage a nous estiner avec le reste du Canada

Bref Pour le NPD, c'est un horreur
Bien que cela fasse changement de l'unique but souverainiste du Bloc Québécois, de Harper et des libéraux. Ce n'est pas forcément bien car les gens ont voté pour le parti, pour le chef, et non pour le député de sa région, Wow une région du Québec qui est représenté par une femme qui na pas fait de campagne, qui ne connait pas la régions, la population et qui ne parle pas francais.... et l'autre, un député de 19 ans ....
Des gens inexpérimenté non connaisseur du travail qu'il s'apprêtent a faire pour 4 ans. c'est leur région qui va en souffrir.

Pour le Parti Vert : c'est bien ils vont enfin se faire connaitre du reste du Canada, mais ils ont encore leur preuve à faire...

Pour les Conservateurs
Harpeur est quelqu'un qui veut du bien au québécois, mais ils ne le voient pas. Ils le rejettent et l'ignore mais le reste du canada l’apprécie, AU lieu de rejeter harper et de vouloir devenir un pays, travaillons Ensemble, chaque province (Surtout Québec et Ontario) et si l'on travaille dans le même sens que le reste du canada on va grandement aider notre pays à évoluer et à grandir en maturité. Arrêtons de se prendre pour des gens spéciaux dans le canada qui mérite une distinctions...

Bref En résumé je vais faire comme la loutre
Conservateur: Pas Mécontent mais bon
Libéral : Décevent....
Bloc Québécois : Bien (en tout ca pour moi)
NPD : Bof, je n'ai pas confiance, ils doivent faire leur preuve, en tout ca pour une grande parti des députés élus
Vert : Bien, il ne lui manque qu'a faire ses preuves!

[quasimodo2]

Nath à écrit

Arrêtons de se prendre pour des gens spéciaux dans le canada qui mérite une distinctions...


Langue parlé anglais et francais c'est pas assez une distinction pour toi???

Jean-Guy

[V@UTOUR]

hmmm
Le québec chiale, Chouuuu harper et ses conservateur
la il est majoritaire et il veut avoir des ministres provenant du Québec mais il na pas beaucoup de chois, c'est aussi un désaventage.
Pour moi je suis content que le bloc se soit fait Presque éliminer.
Oui je ne suis pas populaire au Québec avec mes opinion politique mais bon. j'ai mes raisons.
JE suis Libéral moi
Je vais commencer avec le Bloc Québécois
selon moi c'est une bonne chose pour le québec, Les québécois en avais assez, (peut-être) mais moi oui. Comme leur nom le dit c'est un parti pour le québec uniquement, C'est quoi ces idiotie!!!! et bientôt on va voir des parti pour chaque province.... comme je vais le dire plus bas cessons nos enfantillage a nous estiner avec le reste du Canada

Bref Pour le NPD, c'est un horreur
Bien que cela fasse changement de l'unique but souverainiste du Bloc Québécois, de Harper et des libéraux. Ce n'est pas forcément bien car les gens ont voté pour le parti, pour le chef, et non pour le député de sa région, Wow une région du Québec qui est représenté par une femme qui na pas fait de campagne, qui ne connait pas la régions, la population et qui ne parle pas francais.... et l'autre, un député de 19 ans ....
Des gens inexpérimenté non connaisseur du travail qu'il s'apprêtent a faire pour 4 ans. c'est leur région qui va en souffrir.

Pour le Parti Vert : c'est bien ils vont enfin se faire connaitre du reste du Canada, mais ils ont encore leur preuve à faire...

Pour les Conservateurs
Harpeur est quelqu'un qui veut du bien au québécois, mais ils ne le voient pas. Ils le rejettent et l'ignore mais le reste du canada l’apprécie, AU lieu de rejeter harper et de vouloir devenir un pays, travaillons Ensemble, chaque province (Surtout Québec et Ontario) et si l'on travaille dans le même sens que le reste du canada on va grandement aider notre pays à évoluer et à grandir en maturité. Arrêtons de se prendre pour des gens spéciaux dans le canada qui mérite une distinctions...

Bref En résumé je vais faire comme la loutre
Conservateur: Pas Mécontent mais bon
Libéral : Décevent....
Bloc Québécois : Bien (en tout ca pour moi)
NPD : Bof, je n'ai pas confiance, ils doivent faire leur preuve, en tout ca pour une grande parti des députés élus
Vert : Bien, il ne lui manque qu'a faire ses preuves!

pour ma part ces peut etre vrai que le bloc na plus sa place mai il est autant evident pour les libereaux

juste a pensé a honorable JEAN CHRETIEN qui a volé la caisse d`assurance chomage qui etait appelé le tresor du canada
ensuite le scandal des commendites des million pour des balles de golfs lolll
et jean charest kes quil a fait lui lollll a oui il essaie den passé une au tribue autoctones mai la il a frappé un mechant mur

de toute facon on chiales et on chiales c tout ce quon peut faire ca ne changera pas grand chose et ca ne changera pas non plus

laisson la chance a jack de toute facon il merite ca chance soit de volé ou sauvé sa credibilité

faut pas chialé a cause que se soit des jeunes qui sont elue ces les jeunes la reléve aujourdhui je suis content quil a des jeunes délue et ces tres bien.

toujour mieux voir des jeunes ds chambre des commune que de voir des sénateur avec des marchettes ou a la couche