25¢ Coquelicot 2010
- castor
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Re: 25¢ Coquelicot 2010
Bonjour
Je rajoute ce qui suit en complément d'information au #4 éclat de coin de la liste E/V.
On est plus habitué à voir une lettre qui grossit avec les éclats de coin en bordure de celle-ci sur le champ, que de la voir disparaître par éclats.
Lorsqu'une lettre est concave sur un coin, c'est la bordure de celle-ci (champ) qui subit la pression de la frappe et l'effet du glissement du métal sur cette bordure. Avec souvent comme résultat, des éclats de coin sur le champ en bordure.
Dans le cas de ce 25¢ et ce que l'on ne voit pas souvent, ce n'est pas le champ de chaque côté de la lettre qui vient en contact en premier avec le flan mais le dessus de la lettre qui cette fois est convexe au lieu d'être concave.
Dans ce cas le métal n'entre pas dans une cavité du coin. Il est tassé par la lettre convexe sur le coin qui doit pousser le métal de chaque côté pour faire une ouverture dans le flan et y faire son empreinte. Le contour des lettres reste propre, sans grossir
Vous pouvez aussi voir que les empattements (serifs en anglais) des lettres disparaissent en éclats quant le coin avance en détérioration.
Un autre petit bout de fait
Je rajoute ce qui suit en complément d'information au #4 éclat de coin de la liste E/V.
On est plus habitué à voir une lettre qui grossit avec les éclats de coin en bordure de celle-ci sur le champ, que de la voir disparaître par éclats.
Lorsqu'une lettre est concave sur un coin, c'est la bordure de celle-ci (champ) qui subit la pression de la frappe et l'effet du glissement du métal sur cette bordure. Avec souvent comme résultat, des éclats de coin sur le champ en bordure.
Dans le cas de ce 25¢ et ce que l'on ne voit pas souvent, ce n'est pas le champ de chaque côté de la lettre qui vient en contact en premier avec le flan mais le dessus de la lettre qui cette fois est convexe au lieu d'être concave.
Dans ce cas le métal n'entre pas dans une cavité du coin. Il est tassé par la lettre convexe sur le coin qui doit pousser le métal de chaque côté pour faire une ouverture dans le flan et y faire son empreinte. Le contour des lettres reste propre, sans grossir
Vous pouvez aussi voir que les empattements (serifs en anglais) des lettres disparaissent en éclats quant le coin avance en détérioration.
Un autre petit bout de fait
BYE.
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Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.
Re: 25¢ Coquelicot 2010
Wow ! Toujours aussi professionnel cher Castor !
Très gentil de nous partager ton savoir. MERCI !
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Patargez votre passion !
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Re: 25¢ Coquelicot 2010
Impressionnant Castor!! Et comme a chaque fois, tres instructif. Merci. Je n'ai plus qu'a passer mes coquelicots sous la loupe.
Raccoon
- castor
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Re: 25¢ Coquelicot 2010
Bonjour
Voici ce qu'il me reste à mettre avant le dernier défaut, sur 6 rouleaux (240 pièces).
Sur ce défaut sur la pièce c'est noir à ces endroits, directement à l'acier passé au nettoyage à l'acide avant le placage, dont celui-ci n'a pas adhéré.
Sur la photo suivante, ce sera l'explication de ce genre de défaut retrouvé sur les lettres "C" et "D" et qui complèteront mes devoirs lors d'un prochain message
Voici ce qu'il me reste à mettre avant le dernier défaut, sur 6 rouleaux (240 pièces).
Sur ce défaut sur la pièce c'est noir à ces endroits, directement à l'acier passé au nettoyage à l'acide avant le placage, dont celui-ci n'a pas adhéré.
Sur la photo suivante, ce sera l'explication de ce genre de défaut retrouvé sur les lettres "C" et "D" et qui complèteront mes devoirs lors d'un prochain message
BYE.
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Re: 25¢ Coquelicot 2010
castor a écrit :Bonjour
Pas la découverte du siècle mais une différence dans le nombre de points de peinture sur le coquelicot, retrouvé sur appr. 50% des pièces.
Je suis intrigué par le nombre de rouleaux que tu as répertorié. Dans mon cas, je n'ai que cinq pièces qui ont deux points après avoir regardé quatre rouleaux.
- castor
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Re: 25¢ Coquelicot 2010
Bonsoir Nicholas F
6 rouleaux (240 pièces) et sur le Forum "Coin Community" c'est à peu près la même proportion 50/50.
http://www.coincommunity.com/forum/topi ... C_ID=74456
Probablement tu n'es pas chanceux
6 rouleaux (240 pièces) et sur le Forum "Coin Community" c'est à peu près la même proportion 50/50.
http://www.coincommunity.com/forum/topi ... C_ID=74456
Probablement tu n'es pas chanceux
BYE.
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Re: 25¢ Coquelicot 2010
castor a écrit :Bonsoir Nicholas F
6 rouleaux (240 pièces) et sur le Forum "Coin Community" c'est à peu près la même proportion 50/50.
http://www.coincommunity.com/forum/topi ... C_ID=74456
Probablement tu n'es pas chanceux
Bonsoir Castor,
Merci beaucoup pour le lien et les informations !!!!!
Laisse-moi te dire que j'ai pas mal plus de pièces avec un éclat de coin dans le D que de 2 points !!!
Re: 25¢ Coquelicot 2010
Bonsoir,
Après 6 rouleaux au total, j'ai seulement 5 pièces qui ont deux pixels (points), donc environ 2,1 %
Dans mes deux kits de 10 pièces de la MRC j'en ai 9 avec deux pixels, donc environ 45%.
Il faut croire que je ne suis pas chanceux !!!
Après 6 rouleaux au total, j'ai seulement 5 pièces qui ont deux pixels (points), donc environ 2,1 %
Dans mes deux kits de 10 pièces de la MRC j'en ai 9 avec deux pixels, donc environ 45%.
Il faut croire que je ne suis pas chanceux !!!
Re: 25¢ Coquelicot 2010
Désoler du délais
castor a écrit :Bonjour Felkin
Serait il possible d'avoir une photo pleine grandeur pour mieux voir l'étendu du défaut
- castor
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Re: 25¢ Coquelicot 2010
Bonjour
Les explications qui vont suivre vont probablement vous sembler assez arides par bout et un peu longue.
Ces défauts peuvent avoir des noms comme "Frappe faible" #20, "Défaut de flan" #27 (mauvais recuit), augmentation de la dureté du métal lors du premier contact avec le flan.
Moi je ne leur ai pas encore donné un nom en référence et vous devriez comprendre pourquoi par ces explications, j'espère.
La confirmation pour moi de l'explication que je vous donne, provient de la granulométrie de la surface du placage du flan après la frappe.
Avant qu'un flan soit frappé, le placage c'est comme du chrome qui n'a aucun grain visible au microscope 50X manuel dans mon cas ou QX5.
Lorsque la surface du flan est frappée par le coin, le fini luisant se dissèque de façon microscopique à sa surface et que vous voyez sur les photos.
Je commence avec cette photo qui montre ces grains sur une frappe qui a bien atteint toutes les surfaces intérieures du "C" ou du "D".
Sur les deux photos suivantes on voit les parties qui ne sont jamais venus en contact avec la surface du coin aux endroits sans grain sur les photos. J'ai mit dans celle du "C", deux ronds bleu pour que vous puissiez voir que d'une pièce à une autre il y a des différences dans l'étendu de la partie qui n'est pas venue en contact avec le coin. Je n'ai pas fait la même chose pour le "D", mais c'est aussi le cas pour l'étendu.
Maintenant comment ceci a pu se produire. Et là je tombe dans la métallurgie, mais il le faut pour la compréhension.
Pour comprendre la dureté du métal, c'est comme frapper sur un clou à plat sur une enclume, qui se nomme "écrouissage" *. Plus on frappe sur le clou, plus le métal se foule et devient dure. Ce qui fait augmenter le degré de dureté.
* = WikipédiA; L'écrouissage se caractérise par une augmentation de la limite d'élasticité et de la dureté.
Les flans sont poinçonnés dans des feuilles de métal que l'on nomme lames. À ce moment ils reçoivent leur premier coup de pression (la dureté augmente). Par après ils passent à l'étape du cordonnage et reçoivent un deuxième coup de pression (la dureté augmente encore).
C'est pourquoi les flans après ces étapes sont "recuits" pour enlever ces degrés de dureté accumulés avant la frappe. Comme je le dis souvent, "pour en faire de la pâte à modeler"
Dans le cas de ce nouveau dessin dans la bannière, c'est le dessus de la lettre qui frappe le flan en premier (écrouissage- dureté). Au premier contact le métal s'affaisse puis fait tasser le métal de côté (voir dessin).
Je joins ce dessin pour montrer le résultat.
La partie en bleu c'est le métal qui n'a pas remonté et n'a pas eu de contact avec la surface de la bannière à la fin de la frappe pour le "C" et le "D".
C'est l'effet contraire d'une lettre concave sur un coin ou le métal n'a pas eu d'impact (écrouissage) et entre dans la lettre pour la remplir (dessin dans un message précédent).
Différentes causes peuvent influencer ce défaut soit le recuit des flans qui a souvent l'apparence d'une frappe faible, frappe faible ou la dureté du métal à cet endroit du à l'impact et c'est cette dernière que je retiens.
J'ai 9/240 pièces avec le "C" et 17/240 avec le "D" qui ont ce défaut. J'aimerais bien savoir si vous en avez trouvé aussi. Pour moi ce message complète le tour de mes 240 pièces.
Si quelqu'un a une autre explication, ce serait super intéressant de la connaître.
Quant à moi je crois à ce que j'ai écrit et je la classe sans nom pour le moment.
Voilà et ceci fait partie aussi de mes défauts (étude en métallurgie), dont j'ai encore un peu de souvenance
Les explications qui vont suivre vont probablement vous sembler assez arides par bout et un peu longue.
Ces défauts peuvent avoir des noms comme "Frappe faible" #20, "Défaut de flan" #27 (mauvais recuit), augmentation de la dureté du métal lors du premier contact avec le flan.
Moi je ne leur ai pas encore donné un nom en référence et vous devriez comprendre pourquoi par ces explications, j'espère.
La confirmation pour moi de l'explication que je vous donne, provient de la granulométrie de la surface du placage du flan après la frappe.
Avant qu'un flan soit frappé, le placage c'est comme du chrome qui n'a aucun grain visible au microscope 50X manuel dans mon cas ou QX5.
Lorsque la surface du flan est frappée par le coin, le fini luisant se dissèque de façon microscopique à sa surface et que vous voyez sur les photos.
Je commence avec cette photo qui montre ces grains sur une frappe qui a bien atteint toutes les surfaces intérieures du "C" ou du "D".
Sur les deux photos suivantes on voit les parties qui ne sont jamais venus en contact avec la surface du coin aux endroits sans grain sur les photos. J'ai mit dans celle du "C", deux ronds bleu pour que vous puissiez voir que d'une pièce à une autre il y a des différences dans l'étendu de la partie qui n'est pas venue en contact avec le coin. Je n'ai pas fait la même chose pour le "D", mais c'est aussi le cas pour l'étendu.
Maintenant comment ceci a pu se produire. Et là je tombe dans la métallurgie, mais il le faut pour la compréhension.
Pour comprendre la dureté du métal, c'est comme frapper sur un clou à plat sur une enclume, qui se nomme "écrouissage" *. Plus on frappe sur le clou, plus le métal se foule et devient dure. Ce qui fait augmenter le degré de dureté.
* = WikipédiA; L'écrouissage se caractérise par une augmentation de la limite d'élasticité et de la dureté.
Les flans sont poinçonnés dans des feuilles de métal que l'on nomme lames. À ce moment ils reçoivent leur premier coup de pression (la dureté augmente). Par après ils passent à l'étape du cordonnage et reçoivent un deuxième coup de pression (la dureté augmente encore).
C'est pourquoi les flans après ces étapes sont "recuits" pour enlever ces degrés de dureté accumulés avant la frappe. Comme je le dis souvent, "pour en faire de la pâte à modeler"
Dans le cas de ce nouveau dessin dans la bannière, c'est le dessus de la lettre qui frappe le flan en premier (écrouissage- dureté). Au premier contact le métal s'affaisse puis fait tasser le métal de côté (voir dessin).
Je joins ce dessin pour montrer le résultat.
La partie en bleu c'est le métal qui n'a pas remonté et n'a pas eu de contact avec la surface de la bannière à la fin de la frappe pour le "C" et le "D".
C'est l'effet contraire d'une lettre concave sur un coin ou le métal n'a pas eu d'impact (écrouissage) et entre dans la lettre pour la remplir (dessin dans un message précédent).
Différentes causes peuvent influencer ce défaut soit le recuit des flans qui a souvent l'apparence d'une frappe faible, frappe faible ou la dureté du métal à cet endroit du à l'impact et c'est cette dernière que je retiens.
J'ai 9/240 pièces avec le "C" et 17/240 avec le "D" qui ont ce défaut. J'aimerais bien savoir si vous en avez trouvé aussi. Pour moi ce message complète le tour de mes 240 pièces.
Si quelqu'un a une autre explication, ce serait super intéressant de la connaître.
Quant à moi je crois à ce que j'ai écrit et je la classe sans nom pour le moment.
Voilà et ceci fait partie aussi de mes défauts (étude en métallurgie), dont j'ai encore un peu de souvenance
BYE.
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Re: 25¢ Coquelicot 2010
Voici ma compilation sur 160 pièces :
79 pièces avec 1 point de peinture sur le coquelicot,
de ce nombre 24 pièces avec un "Éclat de coin" (Die Chip) dans le haut du "D", aucune dans le "C"
(comme sur les photos à Castor).
81 pièces avec 2 point de peinture sur le coquelicot,
de ce nombre 21 pièces avec un "Éclat de coin" (Die Chip) dans le haut du "D", aucune dans le "C"
(comme sur les photos à Castor).
Et voici quelques découvertes uniques dans mon lot, en image:
La reine rayonnante "Strie Coins"
Point (Dot)
Point convexe dans le "C" & "Éclat de coin" (Die Chip) dans le haut du "D"
Déformation en bas du "N"
Placage absent (Deficient Plating) sur le "1"
"Éclat de coin" (Die Chip) dans et sur le "SB"
"Éclat de coin" (Die Chip) en bordure des lettres
Est-ce que tous c'est découverte sont des brindilles ou des branches ?
merci !
je vais refaire mon devoir et te revenir sur ta question.
79 pièces avec 1 point de peinture sur le coquelicot,
de ce nombre 24 pièces avec un "Éclat de coin" (Die Chip) dans le haut du "D", aucune dans le "C"
(comme sur les photos à Castor).
81 pièces avec 2 point de peinture sur le coquelicot,
de ce nombre 21 pièces avec un "Éclat de coin" (Die Chip) dans le haut du "D", aucune dans le "C"
(comme sur les photos à Castor).
Et voici quelques découvertes uniques dans mon lot, en image:
La reine rayonnante "Strie Coins"
Point (Dot)
Point convexe dans le "C" & "Éclat de coin" (Die Chip) dans le haut du "D"
Déformation en bas du "N"
Placage absent (Deficient Plating) sur le "1"
"Éclat de coin" (Die Chip) dans et sur le "SB"
"Éclat de coin" (Die Chip) en bordure des lettres
Est-ce que tous c'est découverte sont des brindilles ou des branches ?
merci !
Désolé Castor, je n'ai pas observé cette aspect,castor a écrit :J'ai 9/240 pièces avec le "C" et 17/240 avec le "D" qui ont ce défaut. J'aimerais bien savoir si vous en avez trouvé aussi. Pour moi ce message complète le tour de mes 240 pièces.
je vais refaire mon devoir et te revenir sur ta question.
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- castor
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Re: 25¢ Coquelicot 2010
Bonjour Felkin
Malgré l'ajout des deux photos et je t'en remercie, je ne peux me prononcer.
Malgré l'ajout des deux photos et je t'en remercie, je ne peux me prononcer.
BYE.
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Re: 25¢ Coquelicot 2010
Bonjour Castor et tous les autres,
Castor, j'ai utilisé tes photos afin que tu vois ce dont je parle. Je ne suis pas capable de prendre de bonnes photos.
Premièrement, j'ai passé à travers 12 rouleaux, donc 480 pièces.
Résultats : 20 pièces avec deux pixels (points); donc environ 4%
Pour les pièces à un pixel (1 point), j'ai deux variétés.
Variété 1, celle qui est identique à ta photo : 20 pièces (donc environ 4%)
Variété 2, celle qui a un point (pixel) de plus sur la ligne du haut. J'ai ajouté le pixel en blanc afin que vous puissiez les voir. 440 pièces; donc 91,6%
Castor, j'ai utilisé tes photos afin que tu vois ce dont je parle. Je ne suis pas capable de prendre de bonnes photos.
Premièrement, j'ai passé à travers 12 rouleaux, donc 480 pièces.
Résultats : 20 pièces avec deux pixels (points); donc environ 4%
Pour les pièces à un pixel (1 point), j'ai deux variétés.
Variété 1, celle qui est identique à ta photo : 20 pièces (donc environ 4%)
Variété 2, celle qui a un point (pixel) de plus sur la ligne du haut. J'ai ajouté le pixel en blanc afin que vous puissiez les voir. 440 pièces; donc 91,6%
Re: 25¢ Coquelicot 2010
Donc avec celui à 2 point, sa ferait 3 variétés?
Je vais regarder dans ceux que j'ai.
Je vais regarder dans ceux que j'ai.
"Collectionneur généraliste"
- castor
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Re: 25¢ Coquelicot 2010
Pako a écrit : Est-ce que tous c'est découverte sont des brindilles ou des branches ?
Bonjour Pako
Je serais porté à dire "Brindilles".
Pour moi toutes celles que j'ai mit, je les classe "Brindilles" à date.
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