Erreurs et variétés. Sujet chaud!

Discussions sur les erreurs et variétés des pièces de monnaie
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castor
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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

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Erreurs et variétés. Sujet chaud!

Messagepar castor » Sam Juin 23, 2007 2:26 pm

Sujet chaud et pas encore répondu pas seulement dans notre site mais aussi dans les autres qu'il soit anglais ou francais,a moins que je ne me trompe.L'erreur est humaine.
Citation de "Lightw4re" le lundi 4 juin 2007 12:42 am.
"Concernant la différence entre erreurs et variétés,personnellement,j'ai arreté de la chercher.Il s'agit par contre d'une question qui pourrait un jour etre élucidé."

J'ai expliqué mon point de vue a ce sujet dans "LISTE DES ERREURS ET VARIÉTÉS".Il y a 4 personnes:za75,La loutre,Lightw4re et Ziphandel2 (je m'excuse si j'en oublie) qui ont fait un travail formidable pour nous tous et qui n'ont pas encore terminé.Alors pour les soulager de nos demandes ,ne pourrait t'on pas essayer de reprendre cette discution des définitions de ce quoi devrait etre "UNE ERREUR" ou UNE "VARIÉTE"dans un autre sujet que je lance maintenant.ÉTÉ ,VACANCES, j'espere qu'il ne manquera pas de combattants. :arrow: :arrow: :arrow:

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Jumpy
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Je collectionne la monnaie de circulation en général mais plus particulièrement les pièces de 1 cent et les pièces de cuivres de la reine victoria.
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Messagepar Jumpy » Sam Juin 23, 2007 2:47 pm

c'est une bonne idée puisque ca peut en bout de ligne aider le produit fini de la liste par ricochet.

J'ai moi aussi donné mon avis mais je me dis qu'il faut peut-être établir ce que l'on cherche à solutionner:

-y a t-il une différence d'appréciation entre les erreurs et quelles sont les critères qui permettent de se fonder une opinion?

-Les erreurs devraient-elles êtres considérées à même titre que les variétés?

-qu'est-ce qu'une variété?

-qu'est-ce qu'une erreur?

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castor
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Messagepar castor » Sam Juin 23, 2007 7:48 pm

Jumpy,
Je ne part pas cette discusion pour aider le produit fini car eux il en ont plein les bras avec ce qu'il ont a faire.
Notre pensé doit porter essensielement sur ERREUR etVARIÉTÉ a "DEFINIR".
Moi je n'ai pas de difference d'appréciation dans les erreurs car ont n'est pas la pour le moment.



Oui les erreurs doivent etre considé a meme titre que les variétés.
Qu'est -ce qu'une variété?(VOIR MESSAGE PRÉCÉDENT)
"""""""""""""""""""""erreur?(""""""""""""""""""""""""""""""")
En espérant avoir été un peux plus précis.Merci.

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ziphandel2
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Description : Malgré un emploi du temps chargé d'ou le fait que je ne soit pas ici aussi souvant que je le voudrais, je crois devoir me présenter un peut.

La passion a commencer il y a 25 ans lorsque j'ai reçu pour mes 14 ans mes 2 premières épreuves numismatique. J'ai vite pris gout et commencer a faire ma collection de 1 sous et de 5 sous. Un jour trouvant que ma collection etait plus ou moins attrayante dans le grade, j'ai décidé de me promenner avec mes pièces et de faire des échanges. Un jour de passage à Nuphilex chez un marchand pour vendre et ou échanger quelque pièces ce dernier m'a fortement suggérer de ne pas vendre certaine de mes pièces car elle comportait des défaux et qu'elles avaient une certaine valeur. Ce marchand m'a offer son DVD de l'époque (2003), je me suis mis a l'éplucher et de la est né ma passion pour les erreurs et variétés.

Dans la meme année, 2 semaines aprés Nuphilex je suis aller voir le salon de l'A.N.P.B. suite à une annonce vu sur un panneau.

À ce salon j'ai fait la rencontre de ZA75 qui de par son approche et la conversation que nous avons eu, à su capter encore plus mon interet et à devenir membre de ce club dont je fait parti du conseil. Ce n'est qu'en fin 2006 début 2007 que ZA75 me parle d'erreurs et variétés et m'invite à m'inscrire sur Numicanada. À force de discussion est né l'idée de faire une liste d'erreurs et de variétés qui permettrai à tous de s'y retrouver et nous permettrai de décharger les 2X2 et les '' cases'' de certification.

Mon champ d'intérêt est vaste mais j'ai un faible pour les rotaions, les coins suspendue retenue ou fendillés et les doubles date ainsi que les die clash.
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Messagepar ziphandel2 » Lun Juin 25, 2007 10:29 am

Salut Castor, je repond a ta question en te disant la chose suivante: Certain ouvrage on tenté de faire la difference entre erreurs et variétés et de les traitées séparément, voir même de les exclures de leur ouvrage. Selon moi la diffèrence entre variété et erreur n'est pas à faire mais plutôt de diffèrencier les pièces selon leurs degré de difficulté à être trouvé de part leur rareté. Si tu à la chance de voir les ouvrages de Zoell tu sera en mesure de me suivre la dessus. Zoell y est allé en distinguant des pièces quel qu'elle soit de par sa difficulté à être trouvé. Tu trouveras bien plus de "O" ouvert que de Harp ou Guitar.

Part du principe que se sont tous des erreures.

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castor
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Messagepar castor » Mar Juin 26, 2007 7:54 am

Ziphandel2

"Part du principe que ce sont tous des erreurs."

Est ce que tu veut dire qu'il n'y a pas de variétés mais seulement des erreurs?
5 Cents "Far et Near 6" ce serait des erreurs?
J'essaie juste de bien saisir ta derniere phrase.BYE :!:

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castor
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Messagepar castor » Mar Juin 26, 2007 7:59 am

OUP :!:
5 Cents 1996 bien sur.

Daniel Sam
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Messagepar Daniel Sam » Mar Juin 26, 2007 9:12 pm

Variété ou erreur ? Erreur Valeur ou sans valeur ?

Bonjour a tous et toutes.


Je me présente Daniel je vous lit depuis qu’elle que temps et la discutions sur la différence entre variété et erreur m’intrigue. Je suis un numismate qui ne s’intéresse qu a la variété de un sous canadien seulement.

Donc Voici mon opinion.

Soyons clair.


De la pièces je collectionne tout les variété sois de 1858 a aujourd’hui. De ses variétés d’années on retrouve parfois pour chaque année des sous variété soit 1936 point 1953, 1954,1955, sans plie 1965 4 différentes 1983 2 différentes 2003 7 différentes et 2006 4 différentes. Il y a aussi 4 variété du visage de Victoria 1876 a 1901 dans la variété des gros sous. Ses variétés pour ne nommer que ceux ci sont du a des modifications volontaire sur la matrice.

Quand est t’il de 1859, plusieurs variété* 1962 double datte 2 variété selon moi, 1979 plus de 20 variété (ou était le contrôle qualité cette année la.) 2001 les 1 défectueux 5 différent. Ses variété la on en commun d être des erreur de production du a fonctionnement inadéquat des équipement ou un bris des matrice.
* prendre en contexte la façon de produire de cette époque.

Exemple: (salut ZA 75) la 1962 double datte est une variété différente qui comporte une erreur de fabrication. Les 2 différente 1962 double datte sont deux variétés différentes d'erreur de fabrication. S’est clair. La variété est la différence entre deux ou plusieurs spécimens spécifiques. Il y a 2 variétés de 1962 et 2 variétés de 1962 doubles dattes.

Donc on pourrais collectionné le sous avec ses variété populaire 1858 a aujourd’hui. On ni distingue 2 variété bien spécifique soit la variété des gros sous et celle des petit sou Il y a aussi les variété de sous émission numismatique hors circulation. Ajouté a cela la variété de sous don les coin on été sois altéré mal aligné pivoté dédoubler etc.
Cela fait beaucoup de variété don certaine son due a des erreur de fabrication.

Question ? Où est le prochain Saint Graal ?

Bien sur il y a la variété 2000 p introuvable six connu selon le Charlton 2006

Mais pourrais t’il y avoir une 2000 magnétique ou une 1999p a 2007p non magnétique ou l’inverse sans p magnétique.

Ce serais une variété très rare du a une erreur de manutention qui abouti a un produit non-conforme. Ce serais donc une erreur qui aurai sans doute a peux d’exemplaire une valeur aussi grande que la variété 1954 sans plie que dit je 1936 point.

Variété ou erreur ?

Réponse une pièce avec erreur est une variété parmi les autre.

Valeur ou sans valeur ?

La valeur d’une pièce avec erreur est donc attribuable à trois facteurs.

1) L’erreur mécanique du a un problème technique ou d’utilisation de coin ou de matérielle inadéquat.
2) la rareté de cette erreur.
3) le prix réel auquel les acheteurs sont près a déboursé.

Bonne chance a tous.

La discutions se poursuit ……..

Mercie de avoir lu.

A la prochaine.

Daniel.

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castor
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Messagepar castor » Jeu Juin 28, 2007 7:30 am

Bonjour Daniel Sam et merci pour ton intervention.
C,est un pas de plus dans cette démarche d'essayer d'y voir plus claire
dans la définition de variétés et erreurs.

Peut etre qu,un jour on poura rajouter NUMICANADA a la liste de définitions que nous a montré LIGHTW4RE dans le sujet "Liste des erreurs et variétés" du 20 juin 2007 10:45 am. :) Bonne journée.

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Bidou
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Messagepar Bidou » Jeu Juin 28, 2007 7:33 am

Heureux de te lire Daniel Sam, je vois que tu es un vrai spécialiste des erreurs présentes sur les 1 sous. Ne te gêne pas pour récidiver et nous écrire encore un bout de ton expérience. :D
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.

Daniel Sam
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Messagepar Daniel Sam » Jeu Juin 28, 2007 9:23 pm

Merci a vous deux Castor et Bidou.

Je précise tout de suit que c’est la première fois que je participe a un forum qu’elle qu’il soit, et comme je suis de la génération du téléphone a cadran chaque action est pour moi toute une aventure. Alors sil vous plais soyez indulgent.
Je suis allé voir les écris de LIGHTW4RE et des autres et il est intéressant de lire que c’est la passion du collectionneur qui anime le débat.
Je suis surpris que Bidou me perçoive comme vrai spécialiste des erreurs mais j’avoue que les sous Canadien me passionnent beaucoup. Peut être suie devenue un peut spécialiste a la longue.
Il me feras plaisir de participé a tout débat ou échange d’idée.

A la prochaine

Daniel Sam.

La loutre
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Bienvenu!

Messagepar La loutre » Jeu Juin 28, 2007 10:06 pm

Bienvenu, Daniel Sam, et ne t'en fais pas, on retrouve ici des participants de tous horizons, avec des expériences et des intérêts très variés. Chacun y va à son rythme, selon ses disponibilités, ses connaissances et ses interrogations, et c'est là je crois la grande qualité de Numicanada: ouvert à tous, 7/7 jours, 24/24 heures: c'est pas génial ça? :D

mysterious_dr_x
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Description : Je suis pharmacien à Gatineau. J'habite maintenant Ottawa et j'ai terminé mes études. Je suis âgé de 30 ans et j'ai commencé à collectionner la monnaie il y a environ 18 ans. J'ai commencé sérieusement depuis que j'ai découvert Numicanada il y a 8 ans. Je collectionne surtout la monnaie canadienne de circulation et les pièces avec anomalies. J'ai aussi une petite collection de jetons et de monnaie internationale, et une collection plus petite encore de billets canadiens et internationaux. Je n'avais pas mis à jour mon profil depuis 6 ans... Je suis maintenant père de 2 enfants et ma collection tourne au ralenti depuis.
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Messagepar mysterious_dr_x » Ven Juin 29, 2007 1:37 am

Bonjour Daniel
Tu ne te considère peut-être pas comme expert des variétés/erreurs de la pièce de 1 cent, mais tu semble quand même en connaître un bout :P
Je me demande d'ailleurs à quoi tu fais référence pour les 2 variétés de 1983?
Quant à 2003, je n'en connais que 4 variétés, soit avec ou sans couronne et avec ou sans P. Je serais intéressé à savoir quelles sont les trois autres :P

mysterious_dr_x
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Messagepar mysterious_dr_x » Ven Juin 29, 2007 3:05 am

Oups je viens de chercher un peu et j'ai trouvé l'information sur la variété 1983 :oops:
Par contre, je n'ai toujours aucune idée des variétés additionnelles pour 2003 :P

Daniel Sam
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Les sept Variété de sous 2003.

Messagepar Daniel Sam » Ven Juin 29, 2007 7:37 pm

Bonsoir Mysterious_dr_x


Voici premièrement je fait référence a ma collection pour ce qui est de 2003.

Il y a comme vous l’écrivez les quatre 2003 avec ou sans p et avec ou sans couronne. Les autres pièces sont émis par la MRC mais sont des variétés hors Circulation. Il y a 2003 wp d’un ensemble spécial frappé à Winnipeg. Voir Charlton 2006 pages 295.
La suivante identifier Coronation en anglais pour souligné le 50 eme du couronnement de la reine les datte 1953 et 2003 apparaisse de chaque coté de l’effigie.
La septième ma préféré proviens du rapport annuel 2003 et la feuille
d'érable est plaqué or. Voir aussi Charlton 2006 pages 182.

J’espère que ses informations vous seront utile.

A la prochaine

Daniel Sam. :wink:

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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
Localisation : Rive-sud de Montréal

Messagepar za75 » Ven Juin 29, 2007 9:47 pm

Bienvenu sur le forum Daniel Sam : je suis persuadé que nous profiterons tous de votre expérience :!: :D


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