5 cents 1944 wow double frappe sur deux face

Erreurs et variétés des pièces de 5 cents.
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clownoses
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Je collectionne le 5 cents canadien depuis l'âge de 14 ans (1975). Dès cet âge, je les ramassais pour les empiler dans des bocaux pour bébé, qui vite, que j’ai remplacé par des bocaux plus gros. Les pièces à 12 côtés me fascinaient, et ce fut ces pièces qui furent l’élément déclencheur à mes débuts. Au fil des années, je me suis ramassé un bon stock de 5 cents, que j’ai toujours conservé, même si à plusieurs reprises j’ai voulu les retourner à la banque.

Et un jour, je rencontre un vieux monsieur collectionneur de monnaie, qui me dit qu’il existait plusieurs défauts sur les pièces de monnaies, dont des die crack (Coin fendillé) qu’il nommait ligne surélevée, des dots (point) sur la surface et des surplus de métaux un peu partout sur les pièces. Dès lors, mon intérêt s'enrichi et je fais de belles découvertes.

N’ayant aucun livre, n’ayant aucune connaissance dans ce domaine, j’ai dû acheter un vieux Charlton pour comprendre un peu ce monde étrange. C’est là, que j’ai constaté qu’il existait beaucoup plus de variétés très intéressantes, très recherchées et très difficile à se procurer. Je peux dire que c'est là, au début des années 80 qui fut le véritable début de ma petite carrière en tant que collectionneur du 5 cents.

Dès lors, je me forme un cahier de variété, qui encore aujourd'hui je peaufine. Puis vient ce site internet, d'ou là, je comprends plusieurs chose auquel je ne comprenait pas. Puis vint Za75 qui me fait connaître Zoell, et puis Castor, avec ses connaissances auquel je n'oubleirai jamais.

Je ne connais pas tout, je ne me considère pas comme un expert en ce domaine, mais mon stock m'aide énormément à répondre à certaines questions, souvent interrogatives pour certains.

Aimant l'histoire, et avec le temps, j'ai formé avec les années une superbe documentaion sur le 5 cents, et ce par époque significative. J'ai même interrogé mes vieux oncles et mon grand-père au sujet de la monnaie, surtout pour le petit 5 cents en argent, pièces qu'ils avaient connus et utilisés.

En 2017, 18 et 19, je participe au salon des collectionneurs de Québec avec une collection de jeu de Monopoly. Je ne m'attends à rien, sauf pour montrer mon intérêt pour ce jeu que je collectionne, et que j'ai ramassé dans des brocantes en allant aux States avec mon motorisé. À ma grande surprise, ce fut un succès. J'ai remporter le prix du public en 2018 et 2019. Malheureusment, après ces années, j'ai décidé d'y mettre un terme, surtout à cause de la Covid-19. Aujourd'hui, je ne sais pas si je vais recommencer, mais j'y songe sérieusement. Oui, je suis un collectionneur, je ne vend pas, je ramasse pour me documenter, car un bon jour, je vais écrire un livre sur le 5 cents.

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Re: 5 cents 1944 wow double frappe sur deux face

Messagepar clownoses » Ven Mars 26, 2010 5:32 am

Je poursuis,

Savez-vous que le 1944 tombac, ils en ont fait que 8,000 exemplaires ? Voici quelques adresses qui va vous démontrer qu'il est assez rare.

http://coins.ha.com/common/view_item.ph ... ot_No=5828

http://everything2.com/title/Canadian+V ... cent+Piece

http://www.pcgs.com/articles/article_vi ... ype=1&un...

http://www.pcgs.com/articles/article_vi ... artid=1333

Mais je n'ai pas de photos de ce Tombac. Je me demandais si quelqu'un aurait une ou plusieurs photos de ce 1944 tombac, car j'aimerais y vérifier les 44. S'ils sont collés, j'aurais peut-être trouvé l'énigme... ...La seule que j'ai vraiment, provient du premier site ci-haut, mais la photo est trop petite pour y être agrandit.
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Re: 5 cents 1944 wow double frappe sur deux face

Messagepar clownoses » Ven Mars 26, 2010 9:52 am

C'est le mieux que je puisse faire pour un agrandissement sur cette petite photo qui provient du premier site ci-haut.

Image


Dommage.
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Re: 5 cents 1944 wow double frappe sur deux face

Messagepar maximebelair76 » Ven Mars 26, 2010 11:43 am

Je croix que tu a la meme idée que moi et mon beau fere nous avons eu hier soir sur le tombac.
Pensse tu qu'il aurrait mal ajuster la pression du DIE quand il ont retirer le tombac pour le nickel????
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Re: 5 cents 1944 wow double frappe sur deux face

Messagepar clownoses » Ven Mars 26, 2010 12:11 pm

Je crois qu'il y a eu deux dessins différents, un pour le tombac et l'autre pour le régulier. Un gros et un normal. Mais c'est encore pour moi une hypothèse.

Regarde les pointes des V sur la photo flou ! Ils pointent presque la base des A, comme sur nos pièces.
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Re: 5 cents 1944 wow double frappe sur deux face

Messagepar Anaïs » Ven Mars 26, 2010 12:19 pm

clownoses,

Ton grosse date 1944 me fait penser au 10 cents 1980, gros zéro,

Va voir le lien de Castor sur le 5 cents de 1938, pour la forme du 3, je sais que c'est en anglais, mais peut-être que ça peut t'aider pour trouver pour quoi ton 1944 grosse date est fait comme ça : http://www.cevna.com/articles/1938_5_Cents.pdf

Il parle du "resurfaçage" du coin.

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Dès lors, je me forme un cahier de variété, qui encore aujourd'hui je peaufine. Puis vient ce site internet, d'ou là, je comprends plusieurs chose auquel je ne comprenait pas. Puis vint Za75 qui me fait connaître Zoell, et puis Castor, avec ses connaissances auquel je n'oubleirai jamais.

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Re: 5 cents 1944 wow double frappe sur deux face

Messagepar clownoses » Ven Mars 26, 2010 12:30 pm

Oui, je connais pour le 38. J'en ai 3 différents.

Présentement, nous sommes en présence d'un 5 cents complètement étrange (5 cents 44) du côté du revers (Le V). Tout est plus gros que la normale, comme si nous le regardions à travers d'une loupe. C'est à dire, que tout est gros sur la surface. Cela n'affecte pas une partie en particulier. C'est le dessin qui est affecté. Bref, c'est ce qui me chicote le cerveau... :lol:

Pour le poids, la dimension, l'épaisseur, le 43 tombac et semblable au 44 acier. En tous les cas, c'est ce que j'ai dans mes notes.
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Re: 5 cents 1944 wow double frappe sur deux face

Messagepar clownoses » Ven Mars 26, 2010 1:41 pm

Voici des photos supplémentaires qui note la différence à part la date... ...Je crois vraiment à un autre dessin...

Image

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Re: 5 cents 1944 wow double frappe sur deux face

Messagepar Anaïs » Ven Mars 26, 2010 3:19 pm

Oui, je comprends ce que tu vois, L'empattement est plus large de partout.

Mais, j'avance une supposition,

Coin doublé et ensuite passage au chrome, est-ce que cela serait possible pour avoir un 5 cents comme le tien.

J'avance une supposition, je ne sais pas si cela est possible.

Est-ce que c'est possible qu'il est mis cette année là, le chrome après la frappe des flans (pièce)?????

C'est juste une supposition d'Anaïs.
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Re: 5 cents 1944 wow double frappe sur deux face

Messagepar clownoses » Ven Mars 26, 2010 4:42 pm

Regarde même le A à droite, sa patte, elle est plus grosse que celui de la normale.

1- Pour un surplus de chrome, j'en doute, car sur les pièces usées, il est quasiment disparu, mais les traits demeures. Voir pièce à Syleb et celle de Maximebelair76. C'est pour cette raison que je penchais pour un doublement de nickel sur la lame, mais avec l'explication de Castor, c'est impossible. (Mais voir no-4)

2- Tout d'abord, la pression de la frappe m'a aussi effleuré l'esprit, mais pourquoi les chiffres 4 sont-ils si rapprochés ? J'ai voulu savoir le poids du 43 tombac avec celui du 44 Acier, et il est le même.

3- Peut-être un manque à l'acier ? (Je ne sais pas)

4- Peut-être un surplus sur la lame de nickel, mais à courte distance ? Y-a-t-il un joint dans ce gros rouleau ? C'est fait tout d'un bout ?

Cependant, j'aimerais bien voir un 44 tombac de plus près.
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Re: 5 cents 1944 wow double frappe sur deux face

Messagepar maximebelair76 » Ven Mars 26, 2010 10:08 pm

salut clownoses j.ai 5 nouvelles pieces en mains et aucune a les caractéristique de nos 2 pieces tant énigmatique.

sa augmente encore les statistiques en notre faveur. :lol:
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Aimant l'histoire, et avec le temps, j'ai formé avec les années une superbe documentaion sur le 5 cents, et ce par époque significative. J'ai même interrogé mes vieux oncles et mon grand-père au sujet de la monnaie, surtout pour le petit 5 cents en argent, pièces qu'ils avaient connus et utilisés.

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Messagepar clownoses » Sam Mars 27, 2010 9:52 am

Pour la suite de l'enquête, je vais attendre la suite, et surtout une futur photo d'un 1944 tombac. Par contre, ceux qui possèdent des pièces ressemblant à ce genre d'erreur, que ce soit un 1 cent, 10 cents ou 25 cents, j'aimerais bien les constater par ce forum.

Je vais continuer à comptabiliser les 44 (Chrome et sans chrome). À vous de m'aider à comprendre, car là, mes connaissances sont rendus à ma limite.
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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

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Re: 5 cents 1944 wow double frappe sur deux face

Messagepar castor » Sam Mars 27, 2010 10:56 am

Bon matin clownoses

Je te reviens, si possible aujourd'hui, avec ma réflexion et probablement la réponse :Prier:
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castor
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Re: 5 cents 1944 wow double frappe sur deux face

Messagepar castor » Sam Mars 27, 2010 5:01 pm

Bonjour clownoses

J'espère que ce qui suit ne t'empêchera de dormir cette nuit :)

Lorsque tu en as parlé dans ton premier message (juin 2008), je ne me suis pas trop attardé pour comprendre le pourquoi.

Mais avec ce deuxième message et l'ajout de d'autres pièces, cela a piqué mon intérêt pour aller plus loin.

maximebelair76 dit : Nous avons exactement la meme piece ,dans mon cas toute les chiffres et les lettres sont plus gros et meme sur le cote de la tete toute les lettres sont plus gros .Je ses pas si tu a remarquer ,mais meme le flambeau est plus gros

Et toi tu le confirmes: J'ai effectivement la même chose, tout est gros.

Je dis souvent que je procède par élimination pour comprendre et il y a trois étapes à regarder. Pour cela je me sers toujours du système PDS ou "Planchet, Die et Strike" (flan, coin et frappe), très connu dans le monde numismatique.

Le flan.

Suite à tout ce qui a été dit ici, ce n'est pas possible que cette différence provienne des flans. Que les flans aient eu une ou deux couches de placage ou aucune, ceci ne changera pas les reliefs lors de la frappe. Ils reçoivent exactement le motif qui est en creux sur le coin.

La frappe.

Il n'y a aucun indice qui démontre que cette différence peut provenir de la frappe. Il ne reste donc qu'à interroger le coin.

Le coin.

Ce sont les citations du début qui m'on aidé à mieux le comprendre. En plus les motifs sont confirmé identiques dans les deux cas.

Pour commencer il n'y a pas une des étapes d'enfonçage, du coin maître au poinçon puis au coin, qui peut faire grossir un motif.

Aussi j'élimine que le chiffre 44 puisse avoir été mit avec un poinçon manuel, car tout est gros partout.

Il ne reste donc que la dernière étape, le chromage des coins de travail, qui elle peut changer les dimensions dans les parties concaves (en creux sur le coin).

L'épaisseur d'une couche de chrome n'est pas plus épaisse qu'une couche de peinture, soit environ 0.10 mm pour le chromage dur. Pensez à nos pare-chocs automobile des années 60-70, lorsqu'une pelure de chrome se soulevait sur celui-ci.

Pour te donner un comparatif, le "1" de 1944 mesure 0.50 mm de largeur.

Le chromage des coins à débute en 1942 sur une sorte de dénomination, pour s'étendre à toute les dénominations jusqu'en en 1945.

Pour la suite et ce n'est pas évident, mais il faut se faire l'image (voir l'intérieur des cavités du coin) pour comprendre.

1. Le motif concave (en creux) sur le coin à une dimension intérieur de X. On y rajoute une couche de chrome et la dimension intérieure des motifs devient plus petite de X.

Donc tous les motifs après la frappe seront moins gros et les distances entre ceux-ci seront plus grandes. Exemple : distance entre les deux chiffres quatre du chiffre 44 pour celui le moins rare.

2. Si on reprend ce qui précède mais en ne mettant pas de chrome sur le coin.

Le motif concave (en creux) sur le coin à une dimension intérieur de X. On ne met pas une couche de chrome sur celui-ci. La dimension intérieure des motifs est donc plus grande que celle avec chrome.

Donc tous les motifs après la frappe seront plus gros et les distances entre ceux-ci seront plus petites. Exemple : distance entre les deux chiffres quatre du chiffre 44 pour celui le plus rare.

Quant à moi la seule possibilité logique et explicable, est que ce coin (plus rare) n'était pas chromé, ou tout sur celui-ci est plus gros et les espaces des chiffres et autres plus rapprochées, contrairement aux autres (moins rare).

Questions sans réponse

Comme il ont commencé en 1944 à faire les pièces en tombac et qu'il avait débuté le chromage des coins pour certaine dénominations, les coins pour le tombac l'étaient t'il?

Sinon, est-ce qu'ils ont commencé le chromage des coins pour le 5¢ parce qu'ils se sont rendus compte que sur l'acier les coins avaient des problèmes de bris de surface. Car avant le tombac, les flans étaient 100% nickel, ce qui est très différent de l'acier ?

Est-ce que dans tout ce contexte d'erreur lors du placage des flans il n'aurait pas pu se produire aussi pour le chromage des coins ?

NB : J'accepte d'avance que l'on me dise que je suis dans le champ.
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Description : Historique en tant que collectionneur :

Je collectionne le 5 cents canadien depuis l'âge de 14 ans (1975). Dès cet âge, je les ramassais pour les empiler dans des bocaux pour bébé, qui vite, que j’ai remplacé par des bocaux plus gros. Les pièces à 12 côtés me fascinaient, et ce fut ces pièces qui furent l’élément déclencheur à mes débuts. Au fil des années, je me suis ramassé un bon stock de 5 cents, que j’ai toujours conservé, même si à plusieurs reprises j’ai voulu les retourner à la banque.

Et un jour, je rencontre un vieux monsieur collectionneur de monnaie, qui me dit qu’il existait plusieurs défauts sur les pièces de monnaies, dont des die crack (Coin fendillé) qu’il nommait ligne surélevée, des dots (point) sur la surface et des surplus de métaux un peu partout sur les pièces. Dès lors, mon intérêt s'enrichi et je fais de belles découvertes.

N’ayant aucun livre, n’ayant aucune connaissance dans ce domaine, j’ai dû acheter un vieux Charlton pour comprendre un peu ce monde étrange. C’est là, que j’ai constaté qu’il existait beaucoup plus de variétés très intéressantes, très recherchées et très difficile à se procurer. Je peux dire que c'est là, au début des années 80 qui fut le véritable début de ma petite carrière en tant que collectionneur du 5 cents.

Dès lors, je me forme un cahier de variété, qui encore aujourd'hui je peaufine. Puis vient ce site internet, d'ou là, je comprends plusieurs chose auquel je ne comprenait pas. Puis vint Za75 qui me fait connaître Zoell, et puis Castor, avec ses connaissances auquel je n'oubleirai jamais.

Je ne connais pas tout, je ne me considère pas comme un expert en ce domaine, mais mon stock m'aide énormément à répondre à certaines questions, souvent interrogatives pour certains.

Aimant l'histoire, et avec le temps, j'ai formé avec les années une superbe documentaion sur le 5 cents, et ce par époque significative. J'ai même interrogé mes vieux oncles et mon grand-père au sujet de la monnaie, surtout pour le petit 5 cents en argent, pièces qu'ils avaient connus et utilisés.

En 2017, 18 et 19, je participe au salon des collectionneurs de Québec avec une collection de jeu de Monopoly. Je ne m'attends à rien, sauf pour montrer mon intérêt pour ce jeu que je collectionne, et que j'ai ramassé dans des brocantes en allant aux States avec mon motorisé. À ma grande surprise, ce fut un succès. J'ai remporter le prix du public en 2018 et 2019. Malheureusment, après ces années, j'ai décidé d'y mettre un terme, surtout à cause de la Covid-19. Aujourd'hui, je ne sais pas si je vais recommencer, mais j'y songe sérieusement. Oui, je suis un collectionneur, je ne vend pas, je ramasse pour me documenter, car un bon jour, je vais écrire un livre sur le 5 cents.

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Re: 5 cents 1944 wow double frappe sur deux face

Messagepar clownoses » Sam Mars 27, 2010 6:55 pm

Ouf ! Il faudra vraiment que je décortique tout ça la tête reposée et revoir le processus.

Mais généralement, nous avons quelques petits points en commum... Il s'est passé quelque chose au sujet du métal (Acier, nickel, chrome) avant ou après la frappe. Donc, il faudra que j'élimine le supposé deuxième dessin, c'est la logique des choses. Outre, si cela s'est produit en 44, il y a certainement la même chose pour l'année 45.

Je vais réfléchir à ton processus des coins et je te reviens. Entre-temps, je vais regarder quelques pièces de 45.
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Re: 5 cents 1944 wow double frappe sur deux face

Messagepar clownoses » Dim Mars 28, 2010 9:49 am

Plausible.

Le coin est un morceau de métal, généralement en acier et de forme cylindrique, sur lequel est gravée en creux l'empreinte d'une monnaie. Cette gravure est réalisée à partir d'une matrice, réalisée par un maître-graveur. (Wikipédia)

Au fur et à mesure du processus de frappe, les coins s'usent et les frappes s'émoussent, avant même que les monnaies n'entrent dans le processus de circulation. On dit alors que les pièces de monnaie présentent un velours de frappe. (Wikipédia)

Velours de frappe : (Wikipédia)

Le velours de frappe est un élément caractéristique d'un état de conservation supérieur d'une pièce de monnaie. L'usure des coins, après quelques centaines de frappes, se traduit par l'apparition de ridules, d'ondelettes, à la surface des coins. Ces rides de surface s'impriment sur les monnaies frappées et leur donnent une apparence satinée.

Apparence satiné... Cela te dit quelque chose ? S'ils avaient de la difficulté avec le chrome, voilà peut-être la raison ?

J'ai vérifié mes 802 pièces de 1945 et je n'ai aucunement la même similitude du 44.
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