Le concept de rareté

Discussions général concernant les pièces de monnaie.
Avatar de l’utilisateur
Copain
Messages : 361
Inscription : Lun Avr 02, 2007 8:55 am
Localisation : Cote-Nord

Messagepar Copain » Ven Mai 25, 2007 3:47 pm

Nic le fouineur si j avais un rouleau de ses pieces je le vendrais simultanément a plusieurs vendeurs ca me semble etre la meilleur stratégie

exemple si je met une annonce qui dit que j ai un 5c 1921 a vendre je vais recevoir 10 messages privés et leurs vendre a tous un exemplaire,en passant j aurais un 5c 1921 a ven...non ok je blague

Za75


où est le problème ? Faut-il absolument "baisser la barre" de la rareté pour que la collection de monnaie demeure un loisir intéressant pour tous ? Doit-on faire une grille de rareté en fonction de l'âge des collectionneurs, une autre en fonction de leurs années d'expérience en collection et une autre en fonction de l'épaisseur des portefeuilles ( du bacon qu'ils possèdent ) ?


pas besoin de baisser la barre c'est déja tres interessant comme ca surtout avec les erreurs :lol:
mais je crois que les grille de rareté selon portefeuille existe déja
en y pensant bien
c'est ca qui est bien dans la collection un jour on reve d avoir une cent 1916
pis apres on aimerais avoir toute les une cent,pis apres les cent en argent et ainsi de suite jusqua s acheté une piece de 100kg d or pur grosse comme un volant d autobus :wink:
l important c'est de s amuser a sa facon

Avatar de l’utilisateur
Lightw4re
Site Admin
Messages : 6582
Inscription : Jeu Juil 07, 2005 10:08 am
Description : Administrateur
Contact :

Messagepar Lightw4re » Ven Mai 25, 2007 3:54 pm

Pour revenir au rouleau de 5 cents 1921, je garderais les deux plus belles. Avec les autres, je les écoulerais progressivement.

Avatar de l’utilisateur
za75
Messages : 6504
Inscription : Jeu Fév 01, 2007 3:57 pm
Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
Localisation : Rive-sud de Montréal

Messagepar za75 » Ven Mai 25, 2007 5:48 pm

Copain,

C'est clair comme de l'eau de roche :!:

Nic,

Que fait-on avec une telle légende urbaine :?: Sans doute rêver qui l'on vient de gagner le "jack pot" de la rareté :wink:

Avatar de l’utilisateur
Jumpy
Messages : 4489
Inscription : Mar Jan 16, 2007 10:30 am
Description : J'ai 40 ans, je suis marié et père de deux jeunes garçons.

Je collectionne la monnaie de circulation en général mais plus particulièrement les pièces de 1 cent et les pièces de cuivres de la reine victoria.
Localisation : Laval Beach

Messagepar Jumpy » Ven Mai 25, 2007 7:46 pm

Ah... je suis pas mal fier de la conversation que j'ai lancé :D

Avatar de l’utilisateur
za75
Messages : 6504
Inscription : Jeu Fév 01, 2007 3:57 pm
Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
Localisation : Rive-sud de Montréal

Messagepar za75 » Sam Mai 26, 2007 8:01 am

Jumpy,

Ton commentaire : " Ah... je suis pas mal fier de la conversation que j'ai lancé :D " Je crois que tu as raison dans un sens, parceque le sujet que tu as lancé est un incontournable, et qu'on utilise abusivement du terme RARETÉ quand bon nous semble, notamment sur Ebay et ailleurs, j'en suis persuadé :wink:

D'autre part, mon évaluation du débat comme tel se limite à une note de 3 à 4 sur 10 : en deux mots, on a poché notre examen :oops:
Parti sur des points de vue différents, ce qui est excellent, en soi, pour amorcer un débat, il a glissé ou dévié sur un rouleau de 5 cents 1921 (légende urbaine), sujet qui a retenu l'attention de plusieurs participants et......le débat initial n'a jamais pu reprendre la route par la suite : il s'est donc terminé en queue de poisson :? :oops:

"Coudon" :!: De temps en temps, à travers tous les sujets où quelqu'un nous montre de belles pièces, de d'autres qui requierrent une évaluation, et de d'autres qui réclament de l'humour et encore de l'humour ( même si on n'est pas au festival ), serait-il possible d'aborder sérieusement quelques sujets de fond qui concernent la numismatique, le voulons-nous, le pouvons-nous ou devons-nous plutôt laisser de côté tous ces sujets au profit des clubs, quasi réservés, de " bas bruns " :?: :wink: Nous souhaitons tous que ce site et ses forums soient reconnus et servent à projeter la numismatique en avant au Québec, mais sommes-nous cohérents dans notre façon d'agir :?: Quelle image projetons-nous aux jeunes collectionneurs et à ceux qui pourraient peut-être devenir de futurs intervenants sur ce site :?: :oops:

" Excusez-la ! " Mais je tenais à vous faire part de cette simple réflexion qui ne veut surtout pas viser ni blesser aucun intervenant :wink: :)

Avatar de l’utilisateur
Jumpy
Messages : 4489
Inscription : Mar Jan 16, 2007 10:30 am
Description : J'ai 40 ans, je suis marié et père de deux jeunes garçons.

Je collectionne la monnaie de circulation en général mais plus particulièrement les pièces de 1 cent et les pièces de cuivres de la reine victoria.
Localisation : Laval Beach

Messagepar Jumpy » Sam Mai 26, 2007 8:26 am

Je comprends ce que tu veux dire ZA et je pense qu'il faudra effectivement tenter d'approfondir la réflexion.

Je suis surtout content quand je lance un sujet qui interpelle les gens et auquel plusieurs répondent. C'est aussi un sujet qui justement, ne parle pas d'une pièce en particulier mais bien d'un concept qui touche tous les numismates.

Oui, le sujet a peut-être un peu dévié un peu mais la rivière regagne toujours son lit.

Je pense sérieusement qu'il y a quelque chose d'intéressant à tirer de cette echelle de rareté et qu'on devrait s'y attarder. Faut juste y mettre du temps et de la rigueur comme tu le dis si bien.

8)

mysterious_dr_x
Messages : 1937
Inscription : Mer Avr 04, 2007 7:57 pm
Description : Je suis pharmacien à Gatineau. J'habite maintenant Ottawa et j'ai terminé mes études. Je suis âgé de 30 ans et j'ai commencé à collectionner la monnaie il y a environ 18 ans. J'ai commencé sérieusement depuis que j'ai découvert Numicanada il y a 8 ans. Je collectionne surtout la monnaie canadienne de circulation et les pièces avec anomalies. J'ai aussi une petite collection de jetons et de monnaie internationale, et une collection plus petite encore de billets canadiens et internationaux. Je n'avais pas mis à jour mon profil depuis 6 ans... Je suis maintenant père de 2 enfants et ma collection tourne au ralenti depuis.
Localisation : Ottawa
Contact :

Messagepar mysterious_dr_x » Sam Mai 26, 2007 12:41 pm

Mon opinion sur cette rareté est qu'il y en a deux. La relative et l'absolue. L'absolue est assez simple, s'il y a 6 pièces 1936 dot dans le monde, il y en a 6, et peu importe le moyen de tenter de l'acquérir, elle est rare. La rareté relative pourrait être une rareté appliquée au niveau des pièces de circulation, mais en aucun cas quantifiable de manière monétaire. C'est cette rareté qui permet de dire "wow j'ai trouvé un 25¢ 1991, c'est rare!" mais il est bien entendu facile d'acheter un 25¢ 1991. C'est donc le fait de la trouver en circulation qui peut être étiqueté de rare, non plus la pièce.
Je ne sais pas si je m'exprime clairement, mais on pourrait avoir deux échelles de rareté. L'absolue qui dépend du nombre de pièces disponibles et de la demande explique le prix de la pièce et une échelle relative de rareté appliquée à la circulation qui permettra d'apprécier un coup de chance, mais n'aura pas d'incidence sur le prix.
Exemple, un 5 cent 1967. J'en ai trouvé un hier, mais j'en trouve très peu fréquemment, c'est donc une découverte relativement rare, mais une pièce absolument pas rare :P
Voilà, c'est mon opinion sur le sujet.

Avatar de l’utilisateur
za75
Messages : 6504
Inscription : Jeu Fév 01, 2007 3:57 pm
Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
Localisation : Rive-sud de Montréal

Messagepar za75 » Sam Mai 26, 2007 3:30 pm

mysterious_dr_x,

Tu le dit fort bien : " C'est donc le fait de la trouver en circulation qui peut être étiqueté de rare, non plus la pièce." Ce fait est rare, comme une telle visite peut être étiquetté de rare, comme un tremblement de terre de forte intensité peut être rare au Québec, comme...... Et n'est-ce pas normal que, compte tenu que le 25 cents 1991 a été frappé en quantité 68 fois moindres que le 25 cents 1990 , que de le retouver dans notre petit change, soit un fait relativement rare?
D'autre part le 5 cents 1967 a été frappé en très grande quantité, mais la majorité des gens qui l'ont vu passer l'ont mis de côté parcequ'il était intéressant, peu banal, ce qui fait qu'il est moins disponible en circulation que d'autres 5 cents qui ont été frappés en quantité + ou - identiques !

La découverte de ces pièces dans notre petit change peut nous tirer toutes sortes d'expressions de satisfaction, mais c'est la découverte qui est intéressante et qui peut s'avérer rare dans certains cas, mais ça n'a rien à voir avec le degré de rareté de la ou des pièces.

Je crois finalement que nous sommes assez près d'être d'accord sur ce qui suit :

1-- Certaines pièces sont classées rares à des degrés différents.

2-- Le fait de trouver certaines pièces de circulation, classées comme abondantes ou communes peut s'avérer un fait rare.

Avatar de l’utilisateur
La loutre
Messages : 5279
Inscription : Ven Nov 17, 2006 11:21 am
Localisation : Québec

2e grande théorie de la relativité restreinte

Messagepar La loutre » Sam Mai 26, 2007 4:27 pm

Je comprends très bien, mysterious_dr_x, car c'est la réflexion que j'ai eue lorsque j'ai d'abord essayé "d'illustrer" la grille de za75 afin d'avoir un exemple concret qui pourrait nous donner une idée de la valeur de chaque terme, et par le fait même des degrés de rareté.
J'ai voulu inclure le 20 cents 1858 dans cette liste, et c'est là que je me suis buté au problème que nous rencontrons. Celui qui fait qu'on a l'impression d'avoir affaire à un double standard, souvent départagé par les $$$ dont on dispose pour acquérir des pièces de collection.
Mon 20 cents, je n'ai pas eu de difficulté à l'acheter. Certes, j'ai attendu l'occasion qui me semblait la meilleure, mais quelqu'un qui veut cette pièce à n'importe quel prix l'obtiendra rapidement. Toutefois, l'obtenir en circulation reste à peu près impossible.
mysterious_dr_x parle d'une rareté relative "en aucun cas quantifiable de manière monétaire". On parle donc ici davantage de probabilités (j'en ai trouvé 1 après 150 pièces vérifiées, ou après 12 ans de recherches, etc.) je pense. Je suis plutôt d'accord avec cette idée, qui rejoint davantage le côté ludique de la numismatique, la recherche soutenue des "perles rares" (au fait za75, une perle, on classe ça où dans la grille?). Comme je l'ai mentionné précédemment, je considère le prix d'une pièce comme une conséquence de sa rareté. Et oui, il y a des vendeurs qui ont la rareté assez large...

Je comprends la distinction entre tes concepts de "relative" et "absolue". Je crois cependant que, si on devait trancher quelque part, la rareté absolue prédominerait, parce que comme disait za75, il faut tenir compte de toutes les façons d'obtenir une pièce, indépendamment des variables invididuelles (revenu, situation géographique, expérience...). C'est une chose que je n'ai pas faite dans mes tentatives de trouver une pièce par niveau de rareté, m'en tenant à la monnaie de circulation.

Mais ça ne signifie pas que ta réflexion sur la rareté relative n'est pas utile, au contraire. On a lu sur ce site que les gens résidants loin des grands centres tardaient parfois à mettre la main sur des 2006 et 2007. Les touristes ne s'éloignent pas tous non plus hors de Montréal ou de Québec.
Moi-même je suis dans le tourbillon touristique au coeur du Vieux-Québec, où l'argent circule beaucoup, où les touristes et croisiéristes mélangent leur petit change avec la monnaie canadienne, ou encore ramènent de la vieille monnaie canadienne qui dormait chez eux, etc. Ainsi, ce qui est rare pour quelqu'un de Chibougamau (salut aux gens de là-bas!
:wink: ) ne le sera peut-être pas autant pour quelqu'un de Montréal.

La rareté relative, telle que tu la décris, me semble un peu difficile à cerner, peut-être parce que trop personnelle. Deviendra rare ce qu'on considèrera rare. Un enfant trouve 1 cent 1967 avec un oiseau dessus dans la rue, ce sera un trésor. Je trouve le même 1 cent 1967 avec un oiseau dessus, il ira dans un rouleau avec les autres sans plus d'excitation de ma part. Il est aussi connu que le "brassage de cennes" est plus important dans les grands centres, donc la probabilité de trouver une de ces "raretés relatives" s'en trouve accrue.
Ça revient un peu à la question primordiale, au Big Bang de la passion numismatique: Qu'est-ce que je collectionne et où je m'arrête?
(ou: est-ce assez rare pour être conservé?)

Moi je m'arrête ici, je publierai le tome 2 de cette réflexion sur la relativité restreinte en numismatique dès qu'un éditeur me rappelera. 8)

Avatar de l’utilisateur
Line
Messages : 3568
Inscription : Dim Nov 12, 2006 6:04 am
Description : Je collectionne la monnaie depuis 10 ans
Mais plus intensément ces dernières années avec la découvertes des erreurs et variétées .Mon but est d'offrir une collection a chacun de mes petits enfants
Localisation : val-des-monts

Messagepar Line » Dim Mai 27, 2007 9:58 pm

La loutre j'avais une bonne lecture et très intéressante quand tout a coup
je lis ceci
Moi je m'arrête ici, je publierai le tome 2 de cette réflexion sur la relativité restreinte en numismatique dès qu'un éditeur me rappelera
J'espère que l'éditeur en question se manifesteras bientot :wink:

Avatar de l’utilisateur
za75
Messages : 6504
Inscription : Jeu Fév 01, 2007 3:57 pm
Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
Localisation : Rive-sud de Montréal

Messagepar za75 » Lun Mai 28, 2007 7:17 am

La loutre,

En lisant et relisant ton tome I, on a hâte que ton tome II soit publié :!: :D : c'est du grand La loutre, bravo :wink:

Tu souligne : " ......le côté ludique de la numismatique, la recherche soutenue des " perles rares " ( au fait.......) . Il n'y a pas de mots ni de rang pour classer les perles rares que l'on imagine ou que l'on réussit à atteindre à une étape ou l'autre de la vie, mais je crois que ces " perles " font l'effet pour chacun, chacune, d'une injection d'adrénaline qui stimule notre passion. Hier, lors de notre rencontre mensuelle, j'ai remis, à un collectionneur en herbe, une grosse cent 1913 et un 5 cents 1942 qui n'ont pas une très grande valeur en terme de $$$ et .... ses yeux sont devenus plus grands que le sous noir : ma journée était faite et sans doute celle de ce jeune aussi :D :wink:

Avatar de l’utilisateur
za75
Messages : 6504
Inscription : Jeu Fév 01, 2007 3:57 pm
Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
Localisation : Rive-sud de Montréal

Messagepar za75 » Lun Mai 28, 2007 6:37 pm

Parlant de rareté, pour rejoindre Nic le Fouineur sur son terrain, j'ai rencontré en fin de semaine un collectionneur ( un vrai ) qui venait de se procurer un 5 cents 1921 ( un vrai ) : nous étions deux collectionneurs à chercher où se trouvait l'erreur sur cette pièce, sans nous rendre compte qu'il s'agissait d'un 5 cent 1921 :oops:
Est-ce que cette déviation se classe dans la catégorie " déformation professionnelle " :?:

Avatar de l’utilisateur
za75
Messages : 6504
Inscription : Jeu Fév 01, 2007 3:57 pm
Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
Localisation : Rive-sud de Montréal

Re: Le concept de rareté

Messagepar za75 » Jeu Fév 25, 2010 2:16 pm

Bonjour,

Je reviens sur ce sujet simplement pour appuyer sur le fait que le terme Rareté, en numismatique demeure une appellation qui doit demeurer une donnée objective ( n'en déplaise a certains) , et non subjective, notamment lorsque ce terme est appliqué a une monnaie offerte en vente ou encore a une monnaie utilisée pour illustrer la rareté d'une monnaie.

D'autre part, chaque collectionneur, chacun chez soi, a toute la latitude d'utiliser, comme bon lui semble, l'appellation rare ( ex. : étiqueter comme rare une monnaie reconnue comme commune par l'ensemble des collectionneurs sérieux ), mais s'il maintient cette appellation " Rare ", lorsqu'il veut se départir de cette piece, il risque d'entacher sa crédibilité.

priv@t3
Messages : 749
Inscription : Mar Août 28, 2007 7:58 pm
Description : debuté ma collection vers l'age de 12 ans en trouvant un cent 1930 en bon etat et recu en cadeau 1 dollar 39.Pendant pres de 30ans a passant que quelque jours par annee a mettre a jour ma collection sans jamais arreter mais repris le gout en decouvrant numicanada en septembre 2007 et je n'ai pas arreter depuis. Presentement je concentre mes effort sur les 1 cent de 1858 a jour.Mon nom a été inscrit dans le livre de monnaie de Pierre Charest en 2009 pour ma decouverte de la cent 1964 "G" manquant.

Grace a Numicanada et ses membres, j'ai pris gout a rechercher des erreurs et je compte deja quelques trouvailles a mon actif.
1 cent 1964 missing G
10 cent 2007 flying H
1 cent 1971 epine supplementaire
1 cent 1983 avec le gros joyaux sur la couronne
1 cent 1899 double 99
On parle ici d'erreur marquante voir nouvelle variété.

Re: Le concept de rareté

Messagepar priv@t3 » Jeu Fév 25, 2010 9:08 pm

Bon je ne savais pas où je devais continuer à répondre et j'ai décidé de le faire ici.

Je n'ai pas répondu immédiatement tout à l'heure car je commencais a me facher,
pas un excès de colère mais je sentais pareil que je pompais un peu et avant de dérayer
et aussi dans ce temps il est toujours préférable de relaxer et laisser retomber
afin de redevenir calme avant de poursuivre, on a l'esprit plus ouvert.

Donc maintenant je suis calme et surtout cela m'a permis de comprendre
peut-etre mieux comment exprimer mon opinion la-dessus.Vous savez que je suis un vendeur
ebay et j'ai deja recu un email d'un clown ( je dis un clown car comme il n'était pas capable d'etre respectueux
il ne merite pas mon respect non plus) pour me reprocher d'utiliser trop le mot " rare " dans mes ventes.
Premierement je commencais a vendre a l'époque et deuxiement je l'utilisais sulement quand je
croyais la piece rare ou pour signifié que soit l'erreur ou le grade de la piece est rare.
Mais comme mon anglais est cousicousa peut-etre que cela ne se lis pas toujours comme je le pense dans ma tete mais
bon.D'où je disais tout a l'heure dans l'autre post que pour moi une piece est peut-etre rare mais pour un autre non.
De la je suis tomber plus tard sur un sujet similaire dans un forum anglais ou les gars parlais a peu pres de la meme
facon en traitant les vendeurs de crosseurs de faire cela. Cest la que je me fache.

Je suis vendeur, mais jamais dans ma vie j'ai menti a quelqu'un en lui vendant quelque chose , je ne suis pas le vendeur de char usagé
( c'est une image ici je ne visse pas le métier mais bien le fais qu'on dis toujours cela d'eux ) qui dis n'importe quoi pour vendre.
Je suis quelqu'un de très honnete et qui a qu'une parole et qui y tiens , pour moi ce sont des valeurs
tres importante de ma personalité et jamais je ne laisserai quelqu'un m'attaquer la-dessus surtout quelqu'un
qui ne me connais pas.

Donc pour la rareté apres avoir relu ce sujet , merci en passant Za75 de l'avoir retrouver, je vois qu'on pense a peu pres tous pareil
quand on veux faire une analyse et on se rend compte a des niveau différents que l'on trouve pas la ligne ou
quelque chose comme cela pour trancher.
Je crois que je comprend pourquoi.Jamais je suis malhonnete quand je crois une piece ou un erreur ou autre chose qui me fait dire "rare"
mais qui peux etre vu différenment par un autre tout comme j'ai la meme reaction ( quoi que moi je me contente de me dire dans ma tete ,pauvre lui elle n'est pas rare)
en voyant quelqu'un mettre "rare" sur une piece que je sais pas rare du tout.En fait cela dépend de nos connaissance
personnelle.Plus je vend et achete ici ,sur ebay ou ailleurs je decouvre des chose nouvelle et me rencontre que des fois cest moins
rare que je le pensais donc cela dois surtout etre pareil pour le nouveau qui tantot annoncais la piece qui ma fait dire pauvre lui
et cela dois etre la meme chose pour quelqu'un avec l'experience de za75 que son niveau de rareté doit bien frissé celui de se quon appelais
pour les gens fortuné non pas pour son argent mais pour son savoir.

Comprenez que pour les collectionneurs moins expérimenté cest pas évident car souvent notre seule référence est le charlton ou un site
et jamais dans les liste de piece on verras d'inscrit a cote d'une année , key date ou encore commune, rare ou extremement rare
donc la seule référence quon a tous du moins expérimenté au plus expérimenté , c'est notre expérience personnelle (connaissances).
Donc comprenez vous que cela ne veux pas dire que parce qu'on est moins informé qu'on est malhonnete.

Et je pense que tant quon aura pas de livre de référence en cette matiere cela va toujours resté ainsi, car meme avec les propos
de gens qui vont me dire tel piece ou tel piece n'est pas rare , pour moi elle est peut-etre a moins que 100 personne me le disent et me le prouvent.

Wow moi qui aime pas lire et ecrire je viens de faire le tome 2 et 3 et je ne me suis pas relu j'espere que cest comprenable.

V@UTOUR
Messages : 2112
Inscription : Jeu Jan 31, 2008 9:31 pm
Description : et oui un petit retour pour moi.
Localisation : Gaspésie - Mtl
Contact :

Re: Le concept de rareté

Messagepar V@UTOUR » Jeu Fév 25, 2010 9:42 pm

pourquoi ne pas faire une vrai liste des pieces (( rare )) avec leurs degré de rareté :?

tres bon post en passant :wink:

Tiens-toi debout,Ne te soumets jamais.
Envers et contre tout,Sans avoir de regret.
Bats-toi jusqu'à ton dernier soupir,
Crie haut et fort,chaque Injustice.
C'est l'Indépendance.
Indépendantiste,je demeurerai,
Pour l'Indépendance de notre Nation!


Revenir vers « Pièces de monnaie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 54 invités