PROJET VITRINE "1 cent 1962 Guitare et Harpe"

[Line]

Salut Castor
Merci pour ta réponse concernant les loupes sa fais son sens
Pour ce qui est de la guitard et de la harpe je ne peut que suivre ce sujet
qui je suis certaine nous en apprendras davantage
Que les sous soit avec vous

[castor]

Bonsoir za75

Je comprend bien ce dont tu parle dans ton message.

Par contre quant tu parles que la ligne dont j'ai fait mention est une "hair lines", là je suis un peu confus.

Les "hair lines" d'après ce que j'en ai toujours compris, sont des lignes fines, dans le champ et non surélevées. Lignes qui sont dû au polissage des coins de travail. Cette pièce en plus des lignes que tu mentionne, en est pleine entre 21 et 3 hrs, endroit ou sont les lignes de la guitare qu'il ont probablement essayé d'enlever.

Celle que j'ai mentionné est bien surélevée. Bon, je ne fendrai pas un cheveux en quatre avec ceci.

Il y a un détail dont je n'ai pas cru bon de présenter, mais vu que l'on est dans ce coin de la pièce harpe, est-ce que tu as remarqué ce point dans le "N" de cent

[greatgaet]

Bonsoir castor,

Je vois bien cette ligne sur la "harpe" à la 16X et non sur la "guitare" et pour moi elle a l'aspect d'une toute petite "grafigne".

Pour ce qui est du petit point dans le "N" ce "CENT" je le vois également, mais ce que je ne vois pas où vous voulez en venir avec ces menus détails.

Tout va si vite que je voudrais tout de même revenir au propos de Zonad sur la possibilité d'un coin entrecoqué avec multiples pivotements.

Tant qu'à moi après trois années à voir des "coins entrechoqués", il m'est difficile de croire en cette possibilité car ces 5 lignes n'ont rien en commun avec le résultat de "coins entrechoqués"

Pour ce qui est de Terry A. Campbell, je suis tout comme vous, et je rejete pour l'instant cette possibilité .

Continuez votre beau travail, je vous suis jour après jour et c'est très instructif.

greatgaet

[castor]

Bon matin Greagaet

Dans mon premier message j'ai bien voulu faire ressortir quelles sont ceux qui ont écrit déjà sur ce défaut à ma connaissance. Simplement pour démontrer que deux personnes en on parlé. Zoell en fait simplement mention sans plus de détails.

J'ai aussi dit que je vous donnerais tout ce que je voit et pense, car il n'y a pas de référence d'études pour ce défaut.

J'aurais put mettre tous mon dossier "Word" tout d'un coup, mais cela aurait été un joli spaghetti .

Comme j'ai dit que je voulait le faire ensemble, c'est pourquoi j'y vais graduellement en regardant chaque possibilité.

En bleu dans ton message pour la suite.

Bonsoir castor,

Je vois bien cette ligne sur la "harpe" à la 16X et non sur la "guitare" et pour moi elle a l'aspect d'une toute petite "grafigne".

Pour ce qui est du petit point dans le "N" ce "CENT" je le vois également, mais ce que je ne vois pas où vous voulez en venir avec ces menus détails. ((( Si on a tous les mêmes marques sur la Harpe, cela permet de savoir que la Guitare n'a eu qu'un polissage.)))

Tout va si vite que je voudrais tout de même revenir au propos de Zonad sur la possibilité d'un coin entrecoqué avec multiples pivotements.

Tant qu'à moi après trois années à voir des "coins entrechoqués", il m'est difficile de croire en cette possibilité car ces 5 lignes n'ont rien en commun avec le résultat de "coins entrechoqués" ((( en plus les courbes ne concordent pas, ce qui nous amène plus qu'à une écriture, la lime.)))

Pour ce qui est de Terry A. Campbell, je suis tout comme vous, et je rejete pour l'instant cette possibilité . ((( je vais y arriver graduellement avec photos/dessins et vous aurez tous l'occasion de vous faire une idée plus précise de la pertinence de cette possibilité. )))

Continuez votre beau travail, je vous suis jour après jour et c'est très instructif.

greatgaet

[johnpitch1]

Bonjour.

J'ai lu quelque part dans ce forum au sujet d'un 5 cent je ne me souvient plus de l'année côté revers, sur la foururre du castor, que lors d'un polissage du coin celui-ci pouvait laisser des lignes, ce même phénomène ne peut-il pas se produire sur les pièces de 1 cent entre le bas du 1 et la feuille. Ceci expliquerait du moins en partie la progression qu'il y a entre la guitare et la harpe.

Johnpitch1...

[za75]

Bonjour castor,

Pour ma part, j'ai de la difficulté à faire un lien de " cause à effet " entre l'hypothèse du polissage du coin ( utilisé pour produire les guitares ) et les " Hair lines " très droites, surélevées, à la gauche et à la droite du 1, et le petit point dans le N (particuliaritées retrouvées sur la harpe seulement )

D'autre part, je m'interroge à savoir comment un polissage du coin aurait pu produire un résultat aussi inégal sur les cordes de la " Guitare " Les cordes de la " Harpe " se présentent de la façon suivante : une courte, une de longueur normale ( idem guitare ), une très courte et les deux dernière, celles de droite, de longueur moyenne
Si on a voulu enlever les cordes de la guitare, il y a lieu de se demander pourquoi les cordes sont demeurées intactes, dans leur partie située sous le 1, alors qu'elles ont été inégalement atteintes près de la feuille

[castor]

Bonjour.

J'ai lu quelque part dans ce forum au sujet d'un 5 cent je ne me souvient plus de l'année côté revers, sur la foururre du castor, que lors d'un polissage du coin celui-ci pouvait laisser des lignes, ce même phénomène ne peut-il pas se produire sur les pièces de 1 cent entre le bas du 1 et la feuille. Ceci expliquerait du moins en partie la progression qu'il y a entre la guitare et la harpe.
Johnpitch1...

Bonjour johnpitch1

Une chose qui me semble faire l'unanimité sur le site, est qu'il n'y a pas progression entre les deux défauts dans le sens que tu le mentionne. Soit que les lignes de l'un ou l'autre défaut pourraient provenir du polissage du coin.

Voici la séquence dans l'ordre:

1 = Le défaut de départ est la "Guitare".

2 = Polissage du coin "Guitare".

3 = Suite au polissage, (voir #12 de la liste) la "Guitare" est devenu la "Harpe".

La seule progression qu'il y a eu, est que le polissage à fait disparaitre une partie des lignes de la "Guitare", et ces parties sont devenues moins larges et moins élevées sur la "Harpe".

[johnpitch1]

bonjour castor.

Merci pour les détails, j'essayais juste de comprendre la dynamique qui aurait pu engendrer cette anomalie. Le mot ''progression'' n'était pas le bon j'aurais dû écrire ''rétention''. Et de ce que j'en retient c'est que cette anomalie provient du même cas mais à un degré différent.

johnpitch1...

[castor]

Bonjour za75

À tes commentaires (en rouge) J'ai rajouté les miens (en bleu) dans ton message.

za75 a dit:

Bonjour castor,

Pour ma part, j'ai de la difficulté à faire un lien de " cause à effet " entre l'hypothèse du polissage du coin ( utilisé pour produire les guitares ) ((( Si tu relit ma réponse à Greatgaet, tu vas y trouver la réponse à ta question))) et les " Hair lines " très droites, surélevées, à la gauche et à la droite du 1, et le petit point dans le N (particuliaritées retrouvées sur la harpe seulement )

D'autre part, je m'interroge à savoir comment un polissage du coin aurait pu produire un résultat aussi inégal sur les cordes de la " Guitare " (((Tu parle de la "guitare" ou de la "harpe" . Je n'ai pas dit que le polissage a été fait sur la "guitare" pour produire ces lignes ))) Les cordes de la " Harpe " se présentent de la façon suivante : une courte, une de longueur normale ( idem guitare ), une très courte et les deux dernière, celles de droite, de longueur moyenne
Si on a voulu enlever les cordes de la guitare, il y a lieu de se demander pourquoi les cordes sont demeurées intactes, dans leur partie située sous le 1, alors qu'elles ont été inégalement atteintes près de la feuille (((Ci bas)))

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J'ai mit un petit dessin et parlé que ces lignes sont difformes, autant en largeur qu'en hauteur au tout début de ce message, mais je ne pense pas avoir été assez clair.

Voici comment je les vois en largeur et vous comprendrai que ce n'est pas une photo




Pour répondre à la question : pourquoi les cordes sont demeurées intactes, dans leur partie située sous le 1, alors qu'elles ont été inégalement atteintes près de la feuille.

Les lignes sont loin d'être intactes autant en largeur qu'en hauteur sur la partie après le "1" sur la "harpe". Si vous regardez bien la "guitare", vous n'aurez pas de misère à voir que les lignes sont plus haute du côté du "1".

Ces lignes sont en pente du "1" vers la feuille, comme ceci :



C'est pourquoi il en manque sur certaines lignes après le polissage.

Ces deux prochaines photos montrent, du côte de la feuille, la partie la plus haute autant sur la "guitare" que la "harpe".

Aussi un petit éclat (# 4) en bordure de la cavité de la feuille sur le coin, plus gros sur la "guitare" et plus petit sur la "harpe".





J'ai parlé des "hair lines", dans une réponse précédente, qui étaient entre 21 et 3 hrs. et je rajoute qu'en bas de cette pièce, il n'y en a pas. D'ou mon interrogation s'il le polissage n'était pas plus orienté sur les lignes de la guitare.

Regardez cette excellente photo de Fiston 2005, que j'avais mises dans ma banque de défauts inexpliqués le printemps passé (excuse Fston ), venant du C.C.R.S. (10 avril 2008).

Vous voyez que les points ne sont pas trop affectés, même après le polissage de ce coin, et qui confirme dans un même temps que c'est le même coin.



Il est important de comprendre tout ce qui précède, surtout pourquoi seulement une partie des lignes n'est plus là sur la "harpe".

Je ne sais pas si vous comprenez un peu mieux maintenant, que tout ceci mit en bloc aurait été un joli spagetti , et ce n'est pas terminé.

Il va rester aussi à voir "la lime".

[greatgaet]

Bonjour castor,

Juste une petite question technique comme ça

Lors du polissage des coins, est-ce-que les coins sont détrempés et ensuite retrempés ou bien le polissage se fait sur des coins trempés

Merci et bonne journée,

greatgaet

[castor]

Bonjour greatgaet

Comme ce meulage est fait mécaniquement, pas à la lime, le coin demeure trempé, ainsi que pour le chromage. Il n'y a rien pour arrêter une meule électrique, peut importe la sorte de métal ou sa dureté. Il s'agit d'avoir la bonne sorte de meule ou grain ou le bon papier à sablé. Il y en a même en poudre de diamant.

Tout comme une mèche, un ciseau à froid, un poinçon à centrer, etc... que chacun peut faire chez lui. Lorsque l'outil à meuler a encore une bonne trempe, il ne faut surtout pas essayer de faire cela à la lime. Car en plus de faire de belles marques (bris) sur la lime, il n'y a rien a faire. Ça glisse comme sur de la glace .

[castor]

:shock: tres bonne observation castor
je ne saurais dire d'ou ca vient mais c'est bel et bien la



je continue mes

Bonjour et Merci drooperdolan de confirmer et je m'excuse du retard à te répondre.

Ne lâche surtout pas et continu à nous donner tes commentaires.

[greatgaet]

Bonsoir castor,

Une autre petite question.

Lorsque vous dites au #23 Dommage au coin;

Description
Ce que l'on voit sur ces photos est le résultat d'une marque quelconque, faite sur le coin, lors de sa fabrication ou son entretien.

Est-il donc possible de croire qu'un dommage au coin peut survenir après son trempage

Merci,

greatgaet

[greatgaet]

[drooperdolan]

bonsoir Castor
aucun probleme avec le temps
tu dis
Je mets une photo de la "Harpe" (60X) que vous n'avez probablement jamais vue. Elle est visible à 10X en soulevant la pièce devant le reflet d'une lumière seulement, et paraît comme une petite égratignure (côté gauche du"1")

tu avais sans doute remarqué la petite ligne qui paraît comme une petite égratignure,selon moi. elle continu légerement aussi du coté droit du 1
continu a nous faire réfléchir sur le pourquoi
tres intéressant comme sujet
bonne soirée a tous