Liste des 5 cents : valeurs

[za75]

Bonjour clownoses,

Je suis un peu surpris de ne pouvoir lire vos réactions, face à mes commentaires, mais enfin, rien ne vous y oblige.

Je vais tenter de répondre à vos questions, en lettres majuscules, dans votre texte, et j'espère que vous ne vous en formaliserez pas !

Merci Za75.

Autre question qui me chicote l'esprit :

Comment donner une évaluation en prix sur une pièce qui n'est pas encore cataloguée dans un livre numismatique ou bien dans le Trend ? JE CROIS AVOIR ABORDÉ CETTE QUESTION DANS MON INTERVENTION PRÉCÉDENTE .

J'AJOUTERAI CEPENDANT QU'IL FAUT AVOIR DE L'INFORMATION FIABLE, CE QUI N'EST PAS TOUJOURS ÉVIDENT SI LES PIÈCES CONCERNÉES SONT RÉCENTES ET PEU CONNUES ( À CET EFFET, LES FORUMS PEUVENT FACILITER L'OBTENTION D'INFORMATIONS ). DE PLUS, IL ARRIVE UN MOMENT OÙ IL FAUT "PLONGER", QUITTE À SE RÉTRACTER PAR LA SUITE. CECI ME FAIT PENSER QUE CES LISTES DEVRAIENT TOUJOURS ÊTRE DATÉES, CAR ELLES SONT EN QUELQUE SORTE UNE PRISE DE PHOTO QUI REPRÉSENTE L'AVIS DE L'AUTEUR, AU MOMENT OÙ ELLES SONT PUBLIÉES.

Vous prenez quoi pour fixer un prix ?

a) Le nombre de Mintage ÇA NE S'APPLIQUE PAS AUX ERREURS ET VARIÉTÉS NON RÉPERTORIÉES
b) L'offre et la demande ? Soit par E-Bay ou autres C'EST UNE DES NOMBREUSES SOURCES D,INFORMATION.
c) Le défaut de la pièce ? CECI EST L'ÉTAPE # 1 QUI SE SITUE AVANT LA FIXATION D'UN PRIX : POUR MA PART, JE CHOISIS D'ABORD UNE BRANCHE (JE CROIS QUE LE TERME EST MAINTENANT CONNU), PEU IMPORTE LE # DU TYPE ET J'ESSAIE ENSUITE DE VALIDER LA PERCEPTION DE RARETÉ QUE J'AI CONCERNANT CETTE PIÈCE. CERTAINES PIÈCES SONT ATTRAYANTES POUR LES JEUNES ET LES MOINS JEUNES ET, À TITRE D'EXEMPLE, JE PENSE AU 25 CENTS DE MAI 1999 "AVEC CORDE", MAIS PLUSIEURS MEMBRES ONT TROUVÉ UN EXEMPLAIRE DE CETTE PIÈCE, CE QUI FAIT EN SORTE QUE SA PLUS VALUE ( À MOYEN TERME ) DEMEURERA ASSEZ BASSE. IL PEUT EN ÊTRE TOUT AUTREMENT DE D'AUTRES PIÈCES DU GENRE DU 10 CENTS 2001, # 10, DE LINE. Si c'est le cas, qu'elle est le défaut de la pièce qui est le plus recherché ? Son ordre ? Dot ? Double frappe ? Dépôt (1996 soudé) ? Spacing punch (Chiffre ou lettre espacé) ? etc... Qu'est-ce que vous primez pour évaluer un prix ? Avez-vous un ordre ou une sélection pré-établi ? NON, JE CROIS QUE LE VIENS D'EN PARLER.

Je sais que c'est une question très difficile, car moi même je n'ai aucune réponse à formulé, sauf par l'offre et la demande, seulement l'offre et la demande. Une année elle vaut tant et 20 ans plus tard elle baisse de moitié. Exemple ? 1964 extra-waterline. Là, la pièce la plus recherché sur E-Bay est le 1996 soudé. Elle se vend $30,00 en moyenne et j'avoue que j'en ai pas vu d'autres depuis plusieurs semaines. J'Y AI DÉJÀ RÉPONDU : ON NE FAIT PAS UNE LISTE DE PRIX POUR 20 ANS : ELLE DOIT RESTER VIVANTE ET ÉVOLUTIVE EN FONCTION DE L'OFFRE ET DE LA DEMANDE, SANS OUBLIER LES NOUVELLES INFORMATIONS.

J'avais un seul 1938 (3 émoussé) dans mon lot. V'là un mois, je traite avec une femme d'Halifax pour une série de 4 (3 émoussés différents). Je paie finalement $8,00 pour cette série en lui donnant en échange 3 pièces du 2001 plaquée avec sa queue de castor difforme. Elle recherchait cette pièce en trois version différentes. J'avais des double et cela a fait mon affaire. Les 4 1938 sont à l'état Very-Good. Là, je regarde votre prix et je me dis ; Combien peut valoir chacune de mes versions ? Je n'ai aucune idée qu'elle pièce est la plus rare des 4. Quel serait votre ordre de départ pour évaluer 4 versions différentes ou 2 ? Là, j'ai donné en exemple la version 1938, mais il reste plusieurs autres, comme des 1955 closes, semi-close, etc...
SI LE 25 CENTS ET LE 10 CENTS, DONT J'AI FAIT MENTION CI-DESSUS, DEVIENNENT MIEUX CONNUS AU FIL DES SEMAINES ET DES MOIS, POURQUOI NE PAS UTILISER LA MÊME FORMULE POUR TENTER D'Y VOIR PLUS CLAIR ?

[clownoses]

Je reviens, car je n'ai pas lu correctement ton dernier paragraphe Za75. Tu L'expliques, c'est difficile et je comprend.

Moi j'ai une petite méthode, mais elle n'est pas parfaite. J'y travaille énormément, car comme tu le dis si bien, c'est difficile d'évaluer.

Moi j'ai mes propres codes pour mes variétés. Je n'enlève rien à votre système de variété et je ne veux aucunement que les membres prennent ma méthode, car la vôtre est bien meillleur que la mienne. Par contre, cela pourrait peut-être vous aider et moi de même en ayant des idées nouvelles.

Lorsque je décèle une variété, je la localise avec un petit carton que j'ai déjà montrer sur ce site. Par la suite je fonce à l'étape 2 pour en connaître le mintage de l'année.

a) Pièce de moins de 50,000 exemplaires. Une pièce émise par la Monnaie Royale du Canada à titre d'épreuve ou bien commémorative...

b) 50,001 à 100,000 exemplaires.

c) 100,001 à 250,000 exemplaires.

d) 250,001 à 500,000 exemplaires.

e) 500,001 à 800,000 exemplaires.

f) 800,001 à 1,000,000 exemplaires.

g) 1,000,001 à 5,000,000 exemplaires.

h) 5,000,001 à 10,000,000 exemplaires.

i) 10,000,001 à 50,000,000 exemplaires.

j) plus de 50,000,000 d'exemplaires.

Ma formule consiste à :

1- Prendre le mintage de la version régulière, et prendre 5 pourcents du nombre.

Exemple ? 1947 dot. Le 1947 régulier a été frappé à 7,603,725. - 10 % = 380,186 pièces. Pour moi, toujours personnellement, le 1947 dot se situe dans les 380,186 pièces frappées en erreur. Je sais, ce n'est pas parfait et je ne peux prévoir le nombre exacte du nombre de frappe en erreur, mais cela me donne une idée qu'il se situe au moins dans ce nombre 380,186 pièces.

Avec ce système, je peux au moins me donner une idée de la rareté et de la comparer avec d'autres. Bon. Si je regarde le prix d'un 1947 dot il se situe à environs $35,00 et plus pour une édition Very-Good peut Fine. Est-il possible que le prix de base de $35,00 pour un mintage de 380,186 pièces est bon ? Bien moi, je trouve cela correct, car il est dans les normes.

2- Maintenant. J'ai une idée du prix, du mintage mais il me reste à savoir si la pièce est en demande. Si c'est le cas, je vais lui donner un autre 10 % de sa valeur, sinon plus.

Oui, je l'ai bien dit, ma sélection n'est pas parfaite, mais elle me donne une très bonne idée de la rareté de la pièce. Oui, il y a des exceptions, et j'en suis rendu là. Je vais trouver une solution, mais j'y parviendrai.

3- Une pièce connu et facile à trouver, je ne donnerai pas une cote de 5 %, mais 25% au départ. Exemple ? Dépôt de métal sur la feuille d'érable d'un 2006.

Oui, je sais, c'est difficile de trouver une formule parfaite, mais j'y travaille.

En espérant que cela va vous aider.

[clownoses]

J'ai été dérangé par le téléphone et je n'ai pas pu continuer correctement.

Je voulais juste conclure, que mon 1947 dot, que j'ai émis à 380,000 exemplaires, je vais le cataloguer avec la lettre d, soit entre 250,001 à 800,000 exemplaires. Avec ça, je vais pouvoir les comparer avec d'autres pièces qui ont aussi la lettre D.

Là, je dois arrêter.

[za75]

Bonjour clownoses,

J'ai bien hâte de voir comment les autres membres réagiront, mais pour ma part, l'approche avec un %, dont tu nous as fait part, ne m'avait pas effleuré l'esprit ( ceci est une constatation et non un jugement de valeur sur la méthode que tu préconises ).

Si je reprends comme exemple le 10 cents 2001P, " Coins Entrechqués " decouvert par Line :

1-- Cette pièce est présumée unique jusqu'à preuve du contraire ( donc, offre faible ).

2-- Elle est peu connue, c'est un fait ( donc, demande faible )!

3-- Avec la vitrine dont elle profite, sur Numicanada, la demande, pour cette pièce, devrait s'accentuer.

4-- Avec le forum de Numicanada, nous saurons, d'ici quelques semaines ou quelques mois, lorsque 1000 à 2000 pièces auront été vérifiées, si elle demeure toujours présumée unique.

5-- Nous verrons aussi, sur eBay, ou sur d'autres points de vente, si une ou des pièces identiques font leur apparition.

Sur 224,714,000 pièces de 10 cents 2001P qui ont été produites, je vois mal comment un %, appliqué à ce nombre, nous permettrait à lui seul d'en fixer la valeur

[clownoses]

Salut za75,

Comme toi, je me demande quand les autres membres vont réagir, car c'est un sujet très intéressant. Bref, nous poursuivrons cette discussion à deux s'il le faut, mais je suis certain que nous sommes lus.

Tu l'as souligné. Mon problème est là, soit pour le nombre de frappe élevé et pour ce genre de variété, soit coin entrechoqué.

224,714,000 X 5% = 11,235,700

Il est évident que c'est trop, mais pour moi, je l'aurais mis dans la classe I, soit ma classe de 10,000,001 à 50,000,000. Étant donné que c'est vraiment trop pour un coin entrechoqué, car nous savons très bien que c'est plus rare que d'habitude, il faudrait peut-être refaire le nombre de pourcentage, si ce nombre de frappe dépasse 50 millions, mais avec encore 5 %. Ce qui donnerait :

11,235,700 X 5% = 561,785. Donc, je le cataloguerais dans ma catégorie E.

Là vient la valeur de cette variété du 10 sous. Combien vaut une pièce Extra Fine qui a été frappée à 561,000 ? ou près ? Je ne sais pas, mais disons environs $50,00 pour faire un chiffre rond. Du 50 dollars, je multiplie 10% ce qui me donne $5,00 de plus, soit $55,00. Donc, la pièce de Line vaudrait $55,00 si elle est catalogué Extra-Fine.

Faudrait l'avis de d'autres membres. Bref, moi je l'aurais catalogué ainsi avec mon système. Encore bref, les mathématiques sont là, il faut s'en servir, car nous savons déjà une chose, soit le nombre de frappe pour une pièce régulière.

[Lightw4re]

Ma seule question est :

Pourquoi 5% ? Pourquoi pas 2% ou 4% ?

[clownoses]

Je t'avoue que je ne le sais pas. J'ai pris 5% parce qu'un multiple de 5 est parfait.

Mais j'ajoute aussi :

Je prends le même nombre de frappe du dix cents de Line, soit 224,714,000. Si sont défaut aurait été un dépôt de métal sur une lettre. Je n'aurais jamais refait le calcule du 5 % du 11,235,000. Ce défaut aurait demeuré dans ma catégorie I.

C'est ça qui est intéressant. On sait très bien que chacune des variété est bien spécifique. Il faudrait peut-être reprendre vos # et d'y ajouter que ce genre de variété est rare ou pas rare. Là, vous refaite le calcule s'il y a lieu.

Mais est-ce potable ce que j'avance pour les valeurs ?

[za75]

Bonjour clownoses,

Pour le 10 cents, même à 1 %, on obtient plus de 1 million : on est loin de la rareté d'une pièce présumée unique Je suis sceptique face à ton approche basée sur les % mais j'ai hâte de lire d'autres avis car statiquement parlant, mon avis ne pèse pas fort dans la balance .

C'est ça qui est intéressant. On sait très bien que chacune des variété est bien spécifique. Il faudrait peut-être reprendre vos # et d'y ajouter que ce genre de variété est rare ou pas rare.

Pour ma part, je persiste à croire que l'on peut trouver de " branches " et des " brindilles " dans presque tous les types. À titre d'exemple, je crois que les " Coins Fendillés ", # 1, font partie des types que l'on retrouve le plus fréquemment, cependant, sur le forum Erreurs et variétés, je te réfère au sujet 25 cents 2000 Ingéniosité, page 2, et à mon message du 13/11 à 2:42 pm : tu y trouveras, en description, ce type de pièce qui, à mon avis, est une branche visible à l'oeil nu.
D'autre part, parmi les Coins Entrechoqués, je conviens qu'il y a de vraies branches mais il y a aussi des brindilles ( marques d'entrechocs à peine visibles ).
Donc, je ne crois pas que l'on puisse cataloguer les types en tant que "brindilles" et d'autres types en tant que "branches".

De plus, comme je l'ai déjà souligné, certaines branches sont communes (on les retrouve facilement) alors que d'autres sont rares et méritent une plus value, en plus de notre attention.

[forget13911]

TAD tad tad dum !!!!!!!!


Félicitattion a ZA75 pour sa 2000 ième intervention sur Numicanada

[/b]

[castor]

Bienvenu za75 en l'an 2000

Et vers l'an 3000 maintenant , bravo za75

[maxijo]

J'allais pour dire 2000 fois bravo mais dans ton cas ZA c'est plutot 2000 fois merci !

[clownoses]

Vous nous avez couper ça sec ? Bravo pour le 2000ième.

J'ai réfléchis à tout ça hier. Il est vrai que mon système doit être paufiner, mais je crois que l'idée du pourcentage demeure un peu valide.

Lorsqu'il donne un prix à une pièce very-good ? C'est quoi le pourcentage ? l'écart avec la catégorie Fine ? C'est encore l'offre et la demande ? Sur quoi il se base pour donner un prix ? Ils doivent avoir certainement fait des calcules ? Ils ont une table, assurément ? Une table de rareté ? car plus que la pièces est belle, plus qu'elle est recherché, donc le pourcentage doit être élevé pour une pièce BU comparativement avec une Fine.

J'aimerais bien connaître leur système d'évaluation. Cela m'aiderait peut-être à comprendre bien des choses ?

Je crois qu'il me faudrait beaucoup de tableau pour en arriver à un calcule potable sur une pièce. Entre autre, le regroupement des variétés. Un autre tableau pour la valeur des catégories Good/Very-Good/Fine/etc... Un autre système de %, car nous savons très bien qu'une pièce BU est plus rare qu'une very-good.

Si vous avez des idées, donnez votre point de vu ! Cela va m'aider à comprendre bien des choses.

[za75]

Bonjour,

Merci de vos bons mots : en toute franchise, ça fait du bien

clownoses,

Je suis persuadé que ton sujet survivra à cette petite interruption, bien sympathique par ailleurs.

Comme je viens de l'exprimer, d'une façon plus large, sur le sujet "Numicanada et nous ", j'espère que quelques membres s'impliqueront dans la présente discussion, Pour ma part, même si j'ai des réserves, face à l'approche que tu nous soumets, je ne t'en respecte pas moins, et il me fait plaisir de constater l'énergie que tu investis pour tenter d'y voir plus clair.
Bien sûr tu t'exposes à........., mais le partage de tes opinions sur le site, ne t'en donne que plus de mérite. Cette implication est toute à ton honneur

[Bidou]

Je peux donner mon humble point de vue sur ce que tu tentes de faire Clownose. Ton approche me semble valable (les%) pour les éléments qui ne sont pas dus au hasard soit le nombre de frappe, voire la qualité mais pour le nombre de pièces avec erreur, je ne crois pas. Une façon plus simple pour les erreurs serait comme tu le fais déjà de travailler avec le nombre potentiel d'erreur en chiffre absolu. Regarde la 1964 épine, les prix se réajustent au fur et à mesure qu'il s'en découvre donc que le nombre de pièces connues et par le fait même inconnues augmente. Sur ce point je rejoins Za75 je crois. Il y a aussi l'erreur elle-même qui est une branche vs une brindille, attrayante vs moche (une accumulation bien placée vaut plus que la même dans le champ). Il faut assurément trouver une place dans la formule pour cet état de fait.

Les transactions passées restent la meilleure référence de la valeur marchande car une valeur théorique ne veut pas dire grand chose si le prix de vente ne suit pas.

Il reste quand même de la place pour une fixation de prix pour les découvertes plus récentes ou celles qui sont moins transigées (coinscan a déjà un bout de chemin de fait à titre de référence).

Je n'ai pas la prétention d'avoir tout couvert mais si ca peut aider la réflexion

[Line]

Salut et bon matin
Bravo Za75 pour ton 2000ième. interaction super
sujet très intéressant
mais ne faudrait t'il pas prendre en considération que les coins entrechoqués pour un 10 sous est assez rare

Que les sous soit avec moi