1 cent 1963 ?

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Mer Juil 23, 2008 11:03 am

Bonjour Bambou,

Après avoir regardé attentivement tes deux pièces, j'en déduit ceci :

1-- Elles ont été frappées par les mêmes coins car les types suivants sont identiques :
- R-10, " C. Ent. " au-dessus du 3; en bas et à gauche près de la feuille d'érable de droite.

- R-6, " Points " (2), à droite du 6 ( partie supérieure ) et sous la feuille de gauche; de plus, grosse bulle , en haut et à droite du G de K.G

- A-10, " C. Ent. " à l'arrière du cou ; points (2) sous le menton et grosse bulle près de la partie supérieure gauche du B de ELIZABETH

- A-1, " C. Fend. " sur la base du buste ( de la droite vers la gauche, jusqu'au M de M.G. )

NB : LES POINTS ET LA BULLE QUE L'ON RETROUVE EN " COINS ENTRECHOQUÉS " PROVIENNENT DONC ORIGINELLEMENT D'UN DES DEUX COINS ET NON DU FLAN, CE QUI ME PORTE À CROIRE QUE LA SURFACE DES COINS SUBIT AUSSI DES ALTÉRATIONS DE CE TYPE, LORS DE SA PÉRIODE DE VIE UTILE :oops:


2--En ce qui concerne les particularités que nous manifestent tes photos, dont une concerne l'avers d'une pièce et l'autre, le revers de la seconde pièce, je n'ai pas de certitude absolue :

- Je suis porté à éliminer le " Défaut de Flan " ainsi que le " C. Ent. " qui ne semblent pas s'appliquer dans ce cas-ci.

- Si ces pièces proviennent directement de la MRC ( rouleau original ), il pourrait s'agir de pièces frappées par des coins sur lesquels il y aurait eu une mince couche d'huile ou autre produit......

- Si ces pièces ont été vus par une ou plusieurs personne avant que tu les achètes, il se pourrait aussi qu'un élément inflammable, ayant été utilisé, ait pu y laisser ces traces.

Comme tu peux le constater, je suis dans le vague et je frappe le mur de mon incompétence avec les particularité de tes deux pièces. Si d'autres membres ont des hypothèses meilleures que les miennes, je ne pourrai que m'en réjouir :wink:[/b]
Dernière édition par za75 le Jeu Juil 24, 2008 1:09 pm, édité 3 fois.
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Bambou
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Messagepar Bambou » Mer Juil 23, 2008 2:38 pm

Salut,

Sur le rouleau, il est inscrit :

The Canadian
Bank of Commerce
Montréal, P. Q.
50c Pennies

Merci d'avoir regardé mes pièces

Bambou
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za75
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Messagepar za75 » Mer Juil 23, 2008 3:09 pm

Salut,

1-- Rouleau original ou pas ? Je ne saurais le dire mais il y a sûrement un membre qui pourrait nous éclairer là-dessus :oops:

2-- Autre observation, sur tes deux pièces, le red est " terni " et le lustre moins évident sur l'avers ou le revers qui ont les particularités décrites en 2 dans mon message précédent.

3-- Une correction sera apportée à la description de ces pièces : en effet, les " bulles " apparaissant en " Coins Entrechoqués " ont été produites par un coin et ne proviennent donc pas du flan :idea:

Za75
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Messagepar mithrandir » Mer Juil 23, 2008 7:07 pm

Pour les rouleaux des année 60,
Les pièces sortait de la MRC en sac et était rouler par les banques.

Je pense donc que l'ont peut considéré le rouleaux de bambou comme un rouleau original.

j'en ait de la Canidian imperial bank of commerce (CIBC) 1cent 1963, 1965
et aussi de la Royal bank of canada (RBC) 1cent 1967
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za75
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Messagepar za75 » Jeu Juil 24, 2008 12:18 pm

za75 a écrit :Bonjour Bambou,

2--En ce qui concerne les particularités que nous manifestent tes photos, dont une concerne l'avers d'une pièce et l'autre, le revers de la seconde pièce, je n'ai pas de certitude absolue :

- Si ces pièces proviennent directement de la MRC ( rouleau original ), il pourrait s'agir de pièces frappées par des coins sur lesquels il y aurait eu une mince couche d'huile ou autre produit......



1-- Suite à l'info de mithrandir, il s'agit donc d'un rouleau d'origine, provenant directement d'une banque centrale.

2-- Les deux pièces, dont parle Bambou, étant situées aux deux extrémités du rouleau, ceci n'élimine donc pas la possibilité qu'un produit ait pu être utilisé, par un premier acheteur, pour sceller ou limiter le contact des pièces avec l'air ambiant, et que ce produit ait pu générer, au fil des ans, l'effet constaté :oops:

Enfin, vous l'aurez deviné, je suis à court d'explications dans cette investigation et vos lumières ne seront pas de trop pour tenter d'y voir clair :idea:

SVP, prendre note que la description de ces deux pièces, faite dans mon intervention du 23/07/08 à 10:03, a été modifiée pour introduire le type # 6 " Points ", que l'on retrouve sur le revers de ces deux pièces.
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za75
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Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Mar Juil 29, 2008 7:43 am

za75 a écrit :
Enfin, vous l'aurez deviné, je suis à court d'explications dans cette investigation et vos lumières ne seront pas de trop pour tenter d'y voir clair :idea:

.


Quelqu'un a une idée :?:

J'aurai probablement ces deux cents de 1963, en main, à Drummondville.
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Messagepar Bambou » Mar Juil 29, 2008 1:17 pm

Salut,

Za75 a écrit :

Quelqu'un a une idée

J'aurai probablement ces deux cents de 1963, en main, à Drummondville.

Pour ma part, J'aimerais bien que quelques membres se prononcent sur ces pièces.

Pour ce qui est de la possibilité qu'un produit aurait pu produire de telles marques me laissent perplexe! si je ne me trompe pas, personne n'a vu se genre d'erreur ou marque, donc le produit aurait été utilisé plus d'une fois non! :oops:
Il doit avoir des centaines de personnes qui font des tests sur des pièces.

Ne vous gênez pas pour donner votre opinion sur le sujet, car je crois que plusieurs personnes sont dans l'incertitude et les hypothèses de tous et chacun peuvent faire avancé la discutions.

Merci
Au plaisir
Bambou
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Messagepar Adrenalyne » Mar Juil 29, 2008 4:34 pm

Hypothèse:

Est-il possible que de la lacque est été appliqué sur ce cent?
Et ce que l'on peut apercevoir serait un excédant de lacque.
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Messagepar Bambou » Mar Juil 29, 2008 6:23 pm

Salut,

Excusé moi ignorance, mais c'est quoi de la lacque?

Merci
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Messagepar V@UTOUR » Mar Juil 29, 2008 6:34 pm

dapres moi du laque c comme du vernis

c le meme stuff quon met sur le bout des mouches pour la peche :?:
entk icit on apelle ca comme ca :lol:
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Messagepar Adrenalyne » Mar Juil 29, 2008 9:35 pm

de la lacque c'est un genre de vernis exactement V@UTOUR.
Il y a plusieurs pièces certifiés laqueured, donc elles ont été vernis pour préserver le lustre original, c'était une pratique plus ou moins commune il y a plusieurs années. Ces pièces certifiées se vendent moins chère évidement.
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Messagepar Bambou » Mar Juil 29, 2008 9:41 pm

Salut,

Si j'ai bien compris, les pièce aurrais du garder leur lustre originale ce qui n'est pas le cas. Également, la forme du rouleau ne permet pas l'application d'un produit sur l'ensemble de la surface. De plus, les pièces qui on subient une telle transformation devraient avoir les même marque non !

Merci
Bambou
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Messagepar Bambou » Jeu Août 14, 2008 8:40 pm

Salut !

Comment expliquer le dédoublement voir + des feuilles et des lettres ?

Merci
Bambou
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j'achete à loccasion des piece a des vente de garage ou a www.imaginaire.com 1 de mes + grand reve serait de trouver ou de me faire recevoir un 1 cents 1936 dot (je ne le vendrais jamais meme pas pour 200 000$ jla garderais en sureter et 1 1 cents 1964 guitare ou harpe


merci bye bye ...........benjamin fontaine
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ff

Messagepar benjamin123 » Mer Août 20, 2008 11:29 am

envoie la ce faire certifiersa va couter 15 $ et t vas en navoir lacertitude fait pare sprofesionnelle et tu auras aucun septicisme .
j'aime trouver des piece rare meme si ma plus vieille piece trouver soit 1 cents 1937

benjamin fontaine numismate depuis 3 ans
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Adrenalyne
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Messagepar Adrenalyne » Mar Sep 09, 2008 3:47 pm

Bonjour Bambou,
J'ai fait le tour de mes PL 1963 et je n'ai pu remarqué le même défaut que sur tes pièces malheureusement. Par contre, en cherchant quelques ensembles cette semaine je suis tombé sur quelques ensembles 1976 avec les même particularité que celles que tu mentionnes plus haut. Ces ensembles sont fait par la MRC et les pièces n'ont été retouchés elles sont encore scellé dans leurs ensembles d'origine. Voici quelques photos.
Pour ma par je l'appelle ghosting penny, c'est peut-être le début d'un mortar set je ne sais pas encore. C'est très difficile de prendre des photos de cette erreur en passant.
voici quelques photos:
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