Bonjour à tous, j'ai une proposition pour un petit projet collectif que nous pourrions réaliser et qui serait, ma foi, très utile à tous, surtout aux collectionneurs qui ont moins d'expérience. Seriez-vous intéressés à ce que l'on produise un réel article de référence sur la gradation des pieces? Ce sujet à été souvent abordé dans différents messages et article tels que:
viewtopic.php?t=3518
http://www.numicanada.com/articles/arti ... Article=21
http://www.numicanada.com/valeurs/cotation.php
Ce que j'ai en tête c'est un genre de tableau ou l'on rassemble dans un endroit unique les critères objectifs de gradation comme l'échelle de gradation de mithrandir ainsi que les critères du chalton par exemple, avec des photos explicites du portrait d'une piece ayant été certifiée par un organisme extérieur (comme le 3e lien que j'ai copié concernant la cotation avec les photo pour chaque grade). Et ce, pour chacun des différents portrait: Victoria laureate, Victoria diadem, Edward 7, George5, George6, Élisabeth 2 lauréate, Élisabeth 2 tiare, Élisabeth 2 diadem, Élisabeth 2 sans couronne)
En bout de ligne, nous aurions à la disposition des membres un réel outil de gradation qui pourrait être bonnifié avec le temps (en ajoutant d'autres type de pieces comme les jetons colonniaux, etc...) Le tableau présenterais pour chacun des portraits, les citères des principaux grades (AG, G, VG, F, VF, EF, AU, UNC) et pour chacun des grades une photo du portrait correspondant à ce grade. Ca serait plutot intéressant et ce serait un document de référence qui completerais bien d'autres documents déja produits tels que la liste des valeurs et la liste des erreures et variétés.
Je ne suis surement pas le seul à déja avoir eu cette idée ou à en manifester le désir, si on se met ensemble on pourrait y arriver de belle façon. Certains ici possèdent plusieurs pieces certifiées, nombreux sont ceux qui ont des microscopes pour prendre de belles photos des portraits. Donc j'aimerais savoir ce que vous en pensez et si lightw4re est daccord bien entendu. Ciao!
Évaluation / Gradation des pieces
Je suis très peu habile dans ce domaine et effectivement, un "aidant" serait très précieux.
J'ajoute ma voix et mon appui à cette suggestion.
Robert
En passant, lors de présentation de certains tableaux de grade, il m'arrive souvent de trouver que certains grades inférieurs me semblent meilleurs que leur supérieur. Exemple, dans ce tableau, http://www.numicanada.com/valeurs/cotation.php, le vg-8 me semble supérieur au f-12 et même au vf-20.
Je peux imaginer toutefois que la qualité et l'angle de la photo peut influencer notre jugement. Ça va prendre de très bon cliché pour que ce soit vraiment aidant.
J'ajoute ma voix et mon appui à cette suggestion.
Robert
En passant, lors de présentation de certains tableaux de grade, il m'arrive souvent de trouver que certains grades inférieurs me semblent meilleurs que leur supérieur. Exemple, dans ce tableau, http://www.numicanada.com/valeurs/cotation.php, le vg-8 me semble supérieur au f-12 et même au vf-20.
Je peux imaginer toutefois que la qualité et l'angle de la photo peut influencer notre jugement. Ça va prendre de très bon cliché pour que ce soit vraiment aidant.
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Lightw4re
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Je suis également en accord à 100%.
Une seule chose : Les photos/scans des images pour les grades doivent être prises par une seule personne et toujours avec la même méthode. De plus, je crois que le scan est d'avantage à prioriser pour ce processus puisque la lumière sera constante sur chacune des pièces et que la précision, l'angle, etc. est toujours stable.
Également, il faut être certain du grade de votre pièce avant de la mettre comme 'référence'.
Et, effectivement Balzac, ce genre de référence circule dans ma tête depuis un certain temps et je pensais l'ajouter aux nouvelles listes des valeurs de pièces de monnaie, une fois celles-ci complétées. Par contre, rien n'empêche de faire le tout en paralèlle.
Une seule chose : Les photos/scans des images pour les grades doivent être prises par une seule personne et toujours avec la même méthode. De plus, je crois que le scan est d'avantage à prioriser pour ce processus puisque la lumière sera constante sur chacune des pièces et que la précision, l'angle, etc. est toujours stable.
Également, il faut être certain du grade de votre pièce avant de la mettre comme 'référence'.
Et, effectivement Balzac, ce genre de référence circule dans ma tête depuis un certain temps et je pensais l'ajouter aux nouvelles listes des valeurs de pièces de monnaie, une fois celles-ci complétées. Par contre, rien n'empêche de faire le tout en paralèlle.
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castor
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Bonjour Robert
L'exemple que tu apporte, je l'ai signalé a Lightw4re en juin 2007 .
Cette liste de Numicanada provient de ce lien et tu verra l'erreur est toujours la . Il s'agit de mettre la VG a fine et les autres reculent.
N.B.Le lien a été enlevé par apres :?
REV:1
L'exemple que tu apporte, je l'ai signalé a Lightw4re en juin 2007 .
Cette liste de Numicanada provient de ce lien et tu verra l'erreur est toujours la . Il s'agit de mettre la VG a fine et les autres reculent.
N.B.Le lien a été enlevé par apres :?
REV:1
Dernière édition par castor le Mer Juil 09, 2008 1:44 pm, édité 1 fois.
BYE.
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Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.
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forget13911
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Je seconde entierement cette initiative car meme avec les photos que je receuille au hazard des textes que je consulte ou bouquin que je lit , je dois admettre que je ne suis vraiment jamais certain d'un grade de piece pas meme proche!
Un tel catalogue avec photos de pieces certifiées serait vraiment utile a plusieurs d'entre nous dans nos achats, ventes et échanges et nous permettrait de moins hesiter a se départir d'une piece que l'on croit mal-evaluée.
Ce travail, j'en concoit, n'est toutefois pas une sinécure pour celui ou ceux qui feront, mais Numicanada ajouterait ainsi un outil qui, a ma connaissance, ne se retrouve nul part ailleurs sur le net et dont l'utilité ajouterait encore plus a notre devise Numicanada la référence francophone en matiere de monnaie canadienne.
Etant tres néophyte en matiere d'évaluation, je ne peut vraiment vous aider a construire un tel dossier mais je vous appuie a 100 pour cent dans cette démarche.
Un tel catalogue avec photos de pieces certifiées serait vraiment utile a plusieurs d'entre nous dans nos achats, ventes et échanges et nous permettrait de moins hesiter a se départir d'une piece que l'on croit mal-evaluée.
Ce travail, j'en concoit, n'est toutefois pas une sinécure pour celui ou ceux qui feront, mais Numicanada ajouterait ainsi un outil qui, a ma connaissance, ne se retrouve nul part ailleurs sur le net et dont l'utilité ajouterait encore plus a notre devise Numicanada la référence francophone en matiere de monnaie canadienne.
Etant tres néophyte en matiere d'évaluation, je ne peut vraiment vous aider a construire un tel dossier mais je vous appuie a 100 pour cent dans cette démarche.
Forget13911
J'ajoute ma voix à celle des autres. C'est surement tout un travail à réaliser mais l'utilité n'est certe pas à mettre en doute. Je ne peux que saluer ceux qui prendront le mandat. 
Personnellement je n'ai pas tellement les connaissances requises à cette tâche.
Personnellement je n'ai pas tellement les connaissances requises à cette tâche.
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.
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Adrenalyne
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Ce n'est pas ce que Charest a dans son livre?
C'est quand même un peu explicite, c'est certain qu'on ne peu pas mettre ça sur le site de numicanada à moins d'avoir une entente avec lui.
Pour ma part j'ai peut-être quelques pièces certifiés qui pourrait être utiles pour être certain d'avoir le bon grade. Par contre, encore une fois avec le plastique ce n'est pas évident de faire un bon scan.
C'est quand même un peu explicite, c'est certain qu'on ne peu pas mettre ça sur le site de numicanada à moins d'avoir une entente avec lui.
Pour ma part j'ai peut-être quelques pièces certifiés qui pourrait être utiles pour être certain d'avoir le bon grade. Par contre, encore une fois avec le plastique ce n'est pas évident de faire un bon scan.
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Lightw4re
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Voici un lien avec les grades selon l'effigie :
http://www.pcfleet.com/Coinclub/Canada/Can_coins-fr.htm
La question maintenant est : vaut-il la peine de créer une liste semblable pour Numicanada ? Est-ce que faire une demande à Charest pour ajouter cette liste au site pourrait être plausible ?
N.B. : À ceux concernés, Fiston et Castor, vous remarquerez que j'ai changé d'idée rapidement.
http://www.pcfleet.com/Coinclub/Canada/Can_coins-fr.htm
La question maintenant est : vaut-il la peine de créer une liste semblable pour Numicanada ? Est-ce que faire une demande à Charest pour ajouter cette liste au site pourrait être plausible ?
N.B. : À ceux concernés, Fiston et Castor, vous remarquerez que j'ai changé d'idée rapidement.
Lightw4re a écrit :Voici un lien avec les grades selon l'effigie :
http://www.pcfleet.com/Coinclub/Canada/Can_coins-fr.htm
La question maintenant est : vaut-il la peine de créer une liste semblable pour Numicanada ? Est-ce que faire une demande à Charest pour ajouter cette liste au site pourrait être plausible ?
En réponse à ta seconde question, je suis d'avis qu'il serait souhaitable de faire une demande à Charest dans ce sens , d'autant plus que la qualité des photos qui s'y trouvent est de loin supérieure à ce que l'on peut voir dans la copie papier
D'autre part, je suis persuadé que la proposition, que Balzac nous a faite, identifie un besoin bien réel ressentie par la grande majorité des collectionneurs. Toutefois, faire mieux que ce qui a été réalisé, à ce jour, représente une somme de travail au-dessus de ce que l'on peut imaginer. À titre d'exemple, dans mon intervention du 10/04/08, sur le premier lien proposé par Balzac, je mentionnais qu'un membre de l'ANPB travaille depuis quelques années sur un projet semblable, projet qui devrait se concrétiser d'ici + ou - un an. Ce collègue me mentionnait aujourd'hui, que son travail, pour fin de publication d'un livre, est réalisé à plus de 90 % en ce qui concerne les prises de photos et il me soulignait qu'il n'aurait pu imaginer initialement la somme d'heures qu'il devrait y consacrer.
Si Numicanada en venait à une entente avec Charest, il me semble que cette addition au site nous permettrait d'attendre la publication du livre dont je viens de faire mention.
À toute fins utiles, soyez assurés qu'il n'est pas dans mon intention de freiner quelque projet que ce soit sur Numicanada et que l'opinion que je viens d'émettre représente uniquement une facette d'information qui se veut complémentaire.
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castor
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Lightw4re a dit
Elle est déja dans le "Répertoire de monnaie ". Tout comme "The Canadian Coinoisseur" dans la liste des marchands , meme en anglais , si une personne veut apprendre , l'effort en vaut la peine.
Il serait bon que "Mrs Charest" fasse la correction de l'erreur en question .
Il s'agirait de juste publicisez la chose ,non
Quant a moi il ne faut pas inventer la roue,mais juste la faire tourner.
PS :Regardez combien de membres ont répondu a la derniere intervention de za75 concernant une simple correction possible a la " liste des erreurs et variétés" ,beaucoup d'appelés et peu d'élus .C'est pourquoi je n'ose envisager une telle liste pour le moment .Réparons cette escalier et apres ont pourras voir l'énergie qu'il reste pour autres choses .
A chaque jour suffit sa peine.
La question maintenant est : vaut-il la peine de créer une liste semblable pour Numicanada ? Est-ce que faire une demande à Charest pour ajouter cette liste au site pourrait être plausible ?
Elle est déja dans le "Répertoire de monnaie ". Tout comme "The Canadian Coinoisseur" dans la liste des marchands , meme en anglais , si une personne veut apprendre , l'effort en vaut la peine.
Il serait bon que "Mrs Charest" fasse la correction de l'erreur en question .
Il s'agirait de juste publicisez la chose ,non
Quant a moi il ne faut pas inventer la roue,mais juste la faire tourner.
PS :Regardez combien de membres ont répondu a la derniere intervention de za75 concernant une simple correction possible a la " liste des erreurs et variétés" ,beaucoup d'appelés et peu d'élus .C'est pourquoi je n'ose envisager une telle liste pour le moment .Réparons cette escalier et apres ont pourras voir l'énergie qu'il reste pour autres choses .
A chaque jour suffit sa peine.
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Allo! les point que vous apportez sont intéressant, merci de faire évoluer cette discussion. Effectivement ce que j'avais en tête s'apparente à ce que Charest propose sur son site. Mais malgré tout le respect que j"ai pour M. Charest je ne crois pas que ce qu'il présente réponde à nos besoins, partiellement certes mais pas complettement.
Premièrement, dans le cas d'erreures ou de demandes de modifications ou encore d'ajout de nouvelle pieces, tous ce que nous pouvons faire c'est de faire une demande mais les modification se faisant hors de numicanada, nous n'avons aucun contrôle sur la réalisation ou non de tels travaux.
Deuxièmement, je crois que les photo présentées sur son site sont beaucoup trop petites pour permettre à un néophyte de pouvoir grader correctement sa pièce. Les critères objectifs de gradation concernent de menus détails tels que les sourcils, les pierres sur la couronne, des meches de cheveux, etc. Il est donc nécessaire d'avoir des photos qui ouvrent en plein écran, un peu comme dans la liste des erreures et variétés, afin que l'on puisse bien constater les différences. Par exemple en prennant ses images de george6, a partir de VF elles me semblent tous pratiquement pareilles.
Le but n'est pas de réinventer la roue bien sur, mais plutot de disposer de nos propres outils de référence adaptés selon nos besoins, de la même façon que l'on trouve sur le site, notre liste des valeurs, notre liste des erreurs bien que l'on puisse trouver de telles informations ailleurs.
Premièrement, dans le cas d'erreures ou de demandes de modifications ou encore d'ajout de nouvelle pieces, tous ce que nous pouvons faire c'est de faire une demande mais les modification se faisant hors de numicanada, nous n'avons aucun contrôle sur la réalisation ou non de tels travaux.
Deuxièmement, je crois que les photo présentées sur son site sont beaucoup trop petites pour permettre à un néophyte de pouvoir grader correctement sa pièce. Les critères objectifs de gradation concernent de menus détails tels que les sourcils, les pierres sur la couronne, des meches de cheveux, etc. Il est donc nécessaire d'avoir des photos qui ouvrent en plein écran, un peu comme dans la liste des erreures et variétés, afin que l'on puisse bien constater les différences. Par exemple en prennant ses images de george6, a partir de VF elles me semblent tous pratiquement pareilles.
Le but n'est pas de réinventer la roue bien sur, mais plutot de disposer de nos propres outils de référence adaptés selon nos besoins, de la même façon que l'on trouve sur le site, notre liste des valeurs, notre liste des erreurs bien que l'on puisse trouver de telles informations ailleurs.
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castor
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Balzac a écrit Deuxièmement, je crois que les photo présentées sur son site sont beaucoup trop petites pour permettre à un néophyte de pouvoir grader correctement sa pièce. Les critères objectifs de gradation concernent de menus détails tels que les sourcils, les pierres sur la couronne, des meches de cheveux, etc. Il est donc nécessaire d'avoir des photos qui ouvrent en plein écran, un peu comme dans la liste des erreures et variétés, afin que l'on puisse bien constater les différences. Par exemple en prennant ses images de george6, a partir de VF elles me semblent tous pratiquement pareilles.
Pour la grandeur a pleine écran , je ne comprend pas
Moi j'ai Internet Exploreur (Version 7.0 ) et je peut tout grossir ce qu'il y a l'écran de 100% a 400% . Si cela n'est pas assez gros et bien, la je comprend encore moins
NB:Peut etre tu n'a pas configuré ton écran pour grossir
Si c'est le cas fait moi signe si tu veut savoir comment faire.BYE.
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castor: effectivement on peut zoomer quand les photo sont de bonne résolution. c'est un reflexe que je n'ai pas d'instinct, je me le tiendrai pour dit
Lightware: concernant la marche a suivre, en premier lieu il faudrait voir s'il y a des membres qui sont partant pour y participer. ensuite on pourrait voir de quelle facon les tâches peuvent être divisées. On peut par la suite fonctionner en petits comités
Il y a par exemple la question des images qui implique d'avoir en main des exemplaires certifies, et de les numériser afin de créer la banque d'image.
Il y a ensuite la question des critères de gradation. Il faut voir à quel point on doit obtenir le consentement des auteurs pour s'inspirer de leur ouvrage afin de créer une liste des critères en respectant les droits d'auteurs. Selon-moi on n'est pas tenu d'avoir des consentements dans la mesure ou on ne fait pas de copier-coler mot à mot, mais on peut surement reprendre les critères qu'ils énumèrent et les reprendre dans nos mots. Et en bas de page, afin de rendre à césar ce qui appartient à césar, on indique les ouvrages de référence utilisés ex:
Inspiré de:
Cross, W.K., Canadian coins A Charlton standard catalogue, 62e edition...
Charest, P., Livre des monnaies canadiennes et leur variétés ...
etc.
Il y a finalement la question de l'intégration et la mise en page de tout ca en un document html. Quand tout est déja rédigé cette étape peut se faire assez aisément.
En somme, la clé c'est de savoir s'il y a des membres qui veulent s'impliquer. On pourrait ensuite voir comment les sous-comité pouraient fonctionner.
Lightware: concernant la marche a suivre, en premier lieu il faudrait voir s'il y a des membres qui sont partant pour y participer. ensuite on pourrait voir de quelle facon les tâches peuvent être divisées. On peut par la suite fonctionner en petits comités
Il y a par exemple la question des images qui implique d'avoir en main des exemplaires certifies, et de les numériser afin de créer la banque d'image.
Il y a ensuite la question des critères de gradation. Il faut voir à quel point on doit obtenir le consentement des auteurs pour s'inspirer de leur ouvrage afin de créer une liste des critères en respectant les droits d'auteurs. Selon-moi on n'est pas tenu d'avoir des consentements dans la mesure ou on ne fait pas de copier-coler mot à mot, mais on peut surement reprendre les critères qu'ils énumèrent et les reprendre dans nos mots. Et en bas de page, afin de rendre à césar ce qui appartient à césar, on indique les ouvrages de référence utilisés ex:
Inspiré de:
Cross, W.K., Canadian coins A Charlton standard catalogue, 62e edition...
Charest, P., Livre des monnaies canadiennes et leur variétés ...
etc.
Il y a finalement la question de l'intégration et la mise en page de tout ca en un document html. Quand tout est déja rédigé cette étape peut se faire assez aisément.
En somme, la clé c'est de savoir s'il y a des membres qui veulent s'impliquer. On pourrait ensuite voir comment les sous-comité pouraient fonctionner.
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