50 cents 1870 No LCW - Évaluation Disproportionnée?

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ainsivalavie
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50 cents 1870 No LCW - Évaluation Disproportionnée?

Messagepar ainsivalavie » Mer Jan 16, 2019 11:20 am

Je ne suis pas un grand collectionneur des pièces de 50 cents de l'époque victorienne. Cependant, après avoir vu un lot qui sera en vente lors d'enchères du salon Torex de février prochain, je me questionne.

Ainsi, le lot #906 est une magnifique pièce de «50 cents 1870 - No LCW» certifiée par PCGS «MS-63». Prix de départ de 100 000$, avec une évaluation du prix final comprise entre 175 000$ et 185 000$.

Je ne possède pas d'édition plus récente du catalogue Charlton que celle de 2016. Donc, j'ignore si la valeur de cette pièce à connu une hausse vertigineuse depuis, autrement je comprends mal l'immense différence dans l'évaluation versus la valeur au catalogue, puisque cette pièce est évaluée à 60 000$.

J'admets volontiers que la pièce en vente est magnifique, et son "eye appeal" mérite probablement une certaine plus value. Mais de là à valoir plus de 120 000$ supplémentaires, ça me laisse perplexe. À moins qu'il y ait quelque chose d'autre que je ne saisisse pas. Vous en pensez quoi?

1870 Torex.jpg


1870 Charlton.jpg
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Bidou
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Re: 50 cents 1870 No LCW - Évaluation Disproportionnée?

Messagepar Bidou » Mer Jan 16, 2019 12:30 pm

Est-ce normal de ne voir qu'une partie du mot CENTS et presque rien de la date pour une MS63 ? :roll:
Pour moi cela lui enlève presque tout intérêt.
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Re: 50 cents 1870 No LCW - Évaluation Disproportionnée?

Messagepar AbbeDen » Mer Jan 16, 2019 12:38 pm

ainsivalavie a dit: Ainsi, le lot #906 est une magnifique pièce de «50 cents 1870 - No LCW» certifiée par PCGS «MS-63». Prix de départ de 100 000$, avec une évaluation du prix final comprise entre 175 000$ et 185 000$.

Je ne possède pas d'édition plus récente du catalogue Charlton que celle de 2016. Donc, j'ignore si la valeur de cette pièce à connu une hausse vertigineuse depuis, autrement je comprends mal l'immense différence dans l'évaluation versus la valeur au catalogue, puisque cette pièce est évaluée à 60 000$.

Charlton 2019 encore listé à 60,000.$ en MS-63.

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Re: 50 cents 1870 No LCW - Évaluation Disproportionnée?

Messagepar sysec » Mer Jan 16, 2019 6:55 pm

Chez Heritage une pcgs MS64+ en avril 2016 a été vendu $70500 US frais inclus.

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ainsivalavie
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Re: 50 cents 1870 No LCW - Évaluation Disproportionnée?

Messagepar ainsivalavie » Mer Jan 16, 2019 6:58 pm

Bidou a écrit :Est-ce normal de ne voir qu'une partie du mot CENTS et presque rien de la date pour une MS63 ? :roll:
Pour moi cela lui enlève presque tout intérêt.

Comme je disais dans mon premier commentaire, je ne suis pas un expert pour cette série de pièces. Cependant, je ne crois pas qu'une faiblesse aussi importante soit la norme. D'ailleurs, c'est peut-être pour cette raison que PCGS c'est limité à un grade de «MS-63» pour cette pièce.

Merci AbbeDen pour l'info.

Donc, au final, si je comprends bien, c'est le vendeur de cette pièce qui ne souhaite pas vraiment s'en départir, à moins d'obtenir un prix astronomique pour sa pièce. Et l'encanteur n'est tout de même pas pour passer à côté de l'opportunité. Même si la pièce ne se vend pas, ça demeure une belle vitrine pour l'encan. D'ailleurs, même le prix de départ de 100 000$ me semble élevé au vu de sa valeur au catalogue.
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Re: 50 cents 1870 No LCW - Évaluation Disproportionnée?

Messagepar che1984 » Mer Jan 16, 2019 10:35 pm

Prise 2, mon premier texte est disparu parce que le site déconnecte aux 10 Minutes :real_mad:

La question qui tue:

Le 50 cents No LCW fut la première pièce d argent de cette taille au Canada et des correctifs furent nécessaires.
Le technicien de l hôtel de la monnaie de 1870 en charge de La production de cette pièce ne nous répondra pas mais...quelle en est la cause:

- il manquait les initiales de Leonard C. Lyon (LCW);
- il manquait La Croix dans la couronne;
- le coin du revers est devenu scrap après 1000 frappes et on est reparti à Zéro.

Car très peu de ces pièces furent frappées , mises en circulation et traversèrent les siècles

Une chose est certaine, la date sur le revers s’est dégradée rapidement pour avoir des revers de MS de la sorte .

Voici ce que j ai trouvé dans mes boites de pièces Victoria :

NO LCW

5760DE95-2D8A-4BA2-8714-FAE295C3A340.jpeg


LCW

C0015BE5-6BCC-4836-993C-5E9213A521AF.jpeg

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Re: 50 cents 1870 No LCW - Évaluation Disproportionnée?

Messagepar sysec » Mer Jan 16, 2019 11:39 pm

che1984 a écrit :Prise 2, mon premier texte est disparu parce que le site déconnecte aux 10 Minutes :real_mad:

La question qui tue:

Le 50 cents No LCW fut la première pièce d argent de cette taille au Canada et des correctifs furent nécessaires.
Le technicien de l hôtel de la monnaie de 1870 en charge de La production de cette pièce ne nous répondra pas mais...quelle en est la cause:

- il manquait les initiales de Leonard C. Lyon (LCW);
- il manquait La Croix dans la couronne;
- le coin du revers est devenu scrap après 1000 frappes et on est reparti à Zéro.

Car très peu de ces pièces furent frappées , mises en circulation et traversèrent les siècles

Une chose est certaine, la date sur le revers s’est dégradée rapidement pour avoir des revers de MS de la sorte .

Voici ce que j ai trouvé dans mes boites de pièces Victoria :

NO LCW

5760DE95-2D8A-4BA2-8714-FAE295C3A340.jpeg

LCW

C0015BE5-6BCC-4836-993C-5E9213A521AF.jpeg

Pourriez-vous fournir des images du côté de Victoria pour que l'on voit la différence. Merci

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Re: 50 cents 1870 No LCW - Évaluation Disproportionnée?

Messagepar che1984 » Jeu Jan 17, 2019 12:45 am

D’accord,

L’objectif Était de démontrer la différence de frappe entre le Lcw et le No LcW, ce qui est évident ici.

Etil est aussi fort possible que ma pièce a été frappé avant celle montrée aux enchères à 150 000$ car on y voit mieux la date et « cents » que sur la MS!

Vite fait avec un iPhone, pas trop clair, voici les 2 pièces , pas de flèches Mais on voit de trèfle ( ou croix ?) derrière l avant de la couronne ainsi que l absence d inscription LCW sous le buste.

Le grade de la LCw est légèrement sous celui de la LCW , mais les 2 sont potables. Une belle date sur une LCW est un plus je crois :wink:

LCW

9C1CB535-6128-446F-903B-493ACAF1B534.jpeg

NO LCW
9B50B5DD-7A8A-48BF-A316-3D0CFEE7B128.jpeg


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Messagepar ainsivalavie » Jeu Jan 17, 2019 6:10 pm

Depuis que je m'intéresse aux ventes aux enchères par encanteurs, j'ai toujours trouvé que les encanteurs canadiens étaient très mauvais lorsque venait le temps de donner une description textuelle des lots mis à la vente. Il pourrait y avoir tellement d'améliorations sur ce point, que parfois je jongle avec l'idée de concevoir une entreprise de se type.

Je ne dis pas pour les lots de petite importance, mais lorsqu'il s'agit de pièces de plusieurs milliers de dollars, voire dizaines de milliers de dollars, ça serait bien d'avoir quelque chose de plus substantiel. Tel que:
    - Un pedigree de la pièce quand c'est possible;
    - Une description complète des défauts et qualités présents sur la pièce;
    - Un récapitulatif des rapports de population des compagnies de certification;
    - Un petit historique lié à la conception de la pièce, en particulier pour celles se qualifiant de rares;
    - Des photos de haute résolution;
    - Et tout autres infos ou anecdotes pertinentes.

Un peu comme peuvent le faire certaines entreprises américaines, tel Heritage Auctions.

Plutôt que des descriptions simplistes du genre:
    Exemple 1.jpg

Et même pour les descriptions un peu plus longues, comme c'est le cas de la pièce à la base de cette discussion, le contenu n'est que très peu pertinent.

Alors que je suis convaincu que dans certains cas, ça pourrait faire toute une différence dans les prix de vente obtenus (Voir de la vente tout court du lot versus pas). Un des buts premiers d'un encanteur pour mériter son taux de commission, outre amener les acheteurs potentiels, est aussi de bien présenter les lots mis en dépôt par ceux désirant s'en départir. Et sur ce dernier point, il y a encore malheureusement beaucoup de travail à faire.

Bref, c'est un peu hors sujet, mais je tenais à vous faire part de mon coup de gueule du mois :)
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Re: 50 cents 1870 No LCW - Évaluation Disproportionnée?

Messagepar sysec » Jeu Jan 17, 2019 7:32 pm

Il m'est parfois arrivé d'écrire à un encanteur spécialisé dans la monnaie pour avoir de l'information additionnelle. Par exemple la pièce me semblait avoir un léger problème de verdegris qui pouvais passer facilement inaperçu à un oeil qui n'était pas aguerri au léger détail.
La réponse de celui-ci confirmait mon observation.
Le péché par omission, Il ne faut jamais présumé que l'absence d'information est une absence de problème.

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Messagepar ainsivalavie » Jeu Jan 17, 2019 8:36 pm

sysec a écrit :Il m'est parfois arrivé d'écrire à un encanteur spécialisé dans la monnaie pour avoir de l'information additionnelle. Par exemple la pièce me semblait avoir un léger problème de verdegris qui pouvais passer facilement inaperçu à un oeil qui n'était pas aguerri au léger détail.
La réponse de celui-ci confirmait mon observation.
Le péché par omission, Il ne faut jamais présumé que l'absence d'information est une absence de problème.

Ouin, ça aussi c'est problématique. Mais je crois qu'il faut quand même différencier de légères omissions à celles carrément destinées à tromper l'acheteur.

De plus, je peux comprendre qu'un encanteur passe moins de temps à examiner une pièce d'une valeur de 50$ versus celle en valant 100, voire 1000 fois plus, et donc passer à côté de petits problèmes éventuels. Mais pour les pièces de valeur importante, la description complète et honnête devrait être de mise.
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Re: 50 cents 1870 No LCW - Évaluation Disproportionnée?

Messagepar sysec » Jeu Jan 17, 2019 8:40 pm

ainsivalavie a écrit :
sysec a écrit :Il m'est parfois arrivé d'écrire à un encanteur spécialisé dans la monnaie pour avoir de l'information additionnelle. Par exemple la pièce me semblait avoir un léger problème de verdegris qui pouvais passer facilement inaperçu à un oeil qui n'était pas aguerri au léger détail.
La réponse de celui-ci confirmait mon observation.
Le péché par omission, Il ne faut jamais présumé que l'absence d'information est une absence de problème.

Ouin, ça aussi c'est problématique. Mais je crois qu'il faut quand même différencier de légères omissions à celles carrément destinées à tromper l'acheteur.

De plus, je peux comprendre qu'un encanteur passe moins de temps à examiner une pièce d'une valeur de 50$ versus celle en valant 100, voire 1000 fois plus, et donc passer à côté de petits problèmes éventuels. Mais pour les pièces de valeur importante, la description complète et honnête devrait être de mise.

Je ne parlais pas de pièce à 50$ pour ce type d'encan.
À partir de quel montant pouvons nous parler de valeur importante..... la réponse se trouve dans notre budget

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Messagepar ainsivalavie » Jeu Jan 17, 2019 9:07 pm

sysec a écrit :Je ne parlais pas de pièce à 50$ pour ce type d'encan.
À partir de quel montant pouvons nous parler de valeur importante..... la réponse se trouve dans notre budget

Mon commentaire se voulait plutôt un constat général qu'un lien direct à votre anecdote.

Sinon, je ne parlais pas de valeur importante à titre personnel, mais plutôt de valeur importante par rapport au marché de la monnaie canadienne auprès de ce type d'encanteur. Donc, au bas mot dans les 4 chiffres.
Dernière édition par ainsivalavie le Jeu Jan 17, 2019 9:11 pm, édité 1 fois.
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Re: 50 cents 1870 No LCW - Évaluation Disproportionnée?

Messagepar Anaïs » Jeu Jan 17, 2019 9:10 pm

Elle a une couleur comme il dit "fall autumn", une pièce "toning" avec cet aspect attire certaine clientèle.
Pour le prix, la couleur de la pièce peut faire augmenter le prix. c'est ce que je pense.

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Messagepar ainsivalavie » Jeu Jan 17, 2019 9:12 pm

Anaïs a écrit :Elle a une couleur comme il dit "fall autumn", une pièce "toning" avec cet aspect attire certaine clientèle.
Pour le prix, la couleur de la pièce peut faire augmenter le prix. c'est ce que je pense.

Je pense qu'on s'entend pratiquement tous sur ce point. La question est de savoir si ça vaut plus de 120 000$ supplémentaires par rapport à la valeur au catalogue :)

Bref, nous aurons sans doute la réponse le jour de la vente le 23 février prochain.
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